Topic CPE

[dPm]

Bah... y a pas 500 solutions, faut négocier. Donc t'auras le MEDEF et les syndicats minoritaire squi vont signer (CFDT, CGC etc), et t'as la CGT et FO qui ne signeront pas. Mais le texte sera appliqué. Exemple : intermittents du spectacle. [/quotemsg]

En même temps, est-ce que FO ou la CGT sont capable de signer quelque chose avec le gouvernement qu'il soit de gauche ou de droite?

non.

Et les intermittents, on les entends plus... Qu'est-ce qu'ils en pensent maintenant? Manneke, à l'aide !

(n'empêche que le secrétaire général de la CGT, il était bien content lui pendant les grêves des intermittents, que le concert des Rolling Stones ne soit pas annulé... Vive la solidarité.. C'est vraiment que quand ça arrange...)

[ChandlerBing82]

pour les fonctionnaires il en reste plus beaucoup en France, mis a part les employés de mairie (:whistle:) les forces de l'ordre et? C'est tout, tout le reste a été privatisé (la SNCF est en passe de l'etre également).

Je suis assez bien placé pour parler du boulot en tant que fonctionnaire, comme il a été dit, ca ne rapporte rien au pays. C'est du service pur et simple. Maintenant ne pas vouloir travailler dans le privé parceque c'est pas sur et que c'est pas bien et tout et tout. Faudrait arreter les conneries, a mon sens on apprend a travailler dans le privé car la bas si on taf pas bien on se fais sérieusement remonter les bretelles donc la prochaine fois on fait mieux. Faut pas se leurrer comme je l'ai dit les fonctionnaires n'ont aucun rendement a produire donc ils bossent a leur rythme et plus ca va plus le rythme est bas.

Dans le privé si tu suis pas la cadence de l'entreprise t'es vraiment dans la merde.

Pour les syndicats, je ne veux meme pas en entendre parler, a les voir se pavaner devant les manifestants qui sont a 99% des étudiants ca me donne des envies de coups de pieds dans le cul. De plus je ne suis pas du tout pour le CPE, par contre les syndicats sont asociaux, ils gueulent contre tout et rien en meme temps, tout ce que fait le gouvernement c'est pas beau caca boudin.

Bref c'est pas pres de s'arreter ces conneries

[dPm]

pour les fonctionnaires il en reste plus beaucoup en France, mis a part les employés de mairie (:whistle:) les forces de l'ordre et? C'est tout, tout le reste a été privatisé (la SNCF est en passe de l'etre également).[/quotemsg]

La SNCF? Ah bon? Pourtant lors des manifs contre sa privatisation, le Président Chirac a quand même signé un papier disant qu'il refuserait la privatisation de la SNCF. Qu'il s'y engageait... jveux bien qu'on mente pour être élu, mais là ça me parait gros quoi.

Pour la petite histoire, un jour à l'assemblé, j'ai vu un socialiste poser une question sur dénoncer la privatisation d'EDF. Sarkosy, alors ministre des finances, a pas répondu avec de grandes phrases. Il a simplement traité ce socialiste d'hypocrite et rappelé que la privatisation d'EDF avait été commencé par le gouvernement Jospin... Ca m'avait beaucoup fait rire

Je suis assez bien placé pour parler du boulot en tant que fonctionnaire, comme il a été dit, ca ne rapporte rien au pays. C'est du service pur et simple. Maintenant ne pas vouloir travailler dans le privé parceque c'est pas sur et que c'est pas bien et tout et tout. Faudrait arreter les conneries, a mon sens on apprend a travailler dans le privé car la bas si on taf pas bien on se fais sérieusement remonter les bretelles donc la prochaine fois on fait mieux. Faut pas se leurrer comme je l'ai dit les fonctionnaires n'ont aucun rendement a produire donc ils bossent a leur rythme et plus ca va plus le rythme est bas.[/quotemsg]

Malheureusement assez vrai pour ce qui est de l'administration. Ce qui m'énerve surtout, ce sont les horraires. La sous-préfecture de St Germain en Laye ferme à 15h45. Mais qui, à part des horraires décalés, peut aller à la sous-prefecture? C'est pire que les banques là ! Personne ne peut y aller. Au moins, ils ont pas trop de boulot... Puis à 15h50, c'est déjà tout noir, plus une ombre dedans....

Pour les syndicats, je ne veux meme pas en entendre parler, a les voir se pavaner devant les manifestants qui sont a 99% des étudiants ca me donne des envies de coups de pieds dans le cul. De plus je ne suis pas du tout pour le CPE, par contre les syndicats sont asociaux, ils gueulent contre tout et rien en meme temps, tout ce que fait le gouvernement c'est pas beau caca boudin.

Bref c'est pas pres de s'arreter ces conneries[/quotemsg]

S'il n'y avait que ça à leur repprocher....

[Tantale]

pour les fonctionnaires il en reste plus beaucoup en France, mis a part les employés de mairie (:whistle:) les forces de l'ordre et? C'est tout, tout le reste a été privatisé (la SNCF est en passe de l'etre également).[/quotemsg]

Les services de santé (hopitaux) c'est des fonctionnaires

La poste c'est encore des fonctionnaires (si je me trompe pas)

Et il en reste plein, faut pas voir que les grosses boites EDF GDF SNCF Air France :/

[ChandlerBing82]

oui j'avais oublié les services de santé qui sont encore fonctionnaire. Pour la Poste, au niveau financier la banque postale est privatisée pour les facteurs, l'ouverture a la concurrence est effective, on leur demande de faire du rendement et d'inciter les gens a acheter les divers produits de la poste. Pour moi c'est une entreprise en passe d'etre privatisée également.

Pour la SNCF un ami bosse en tant que conducteur de train et a priori, si l'entreprise repasse en dessous d'un certain nombre de salarié, le gouvernement pourra privatiser la SNCF sans problemes. Vu que tres peu de départs a la retraite sont remplacées...

[dPm]

Les services de santé (hopitaux) c'est des fonctionnaires

La poste c'est encore des fonctionnaires (si je me trompe pas)

Et il en reste plein, faut pas voir que les grosses boites EDF GDF SNCF Air France :/[/quotemsg]

Air France, ça fait longtemps que ce ne sont plus des fonctionnaires.. Pour la santé de la boite d'ailleurs, qui s'en sort bien mieux! (Même si l'Etat est encore actionnaire je crois)

[connozco]

bin...les profs sont fonctionnaires.

(c'était ma participation active au débat)

[FrenchFrogger]

Les militaires aussi...

Ils ont fait leurs manifs à Chalons...

[Cotopaxi]

Pour les syndicats, je ne veux meme pas en entendre parler, a les voir se pavaner devant les manifestants qui sont a 99% des étudiants ca me donne des envies de coups de pieds dans le cul. De plus je ne suis pas du tout pour le CPE, par contre les syndicats sont asociaux, ils gueulent contre tout et rien en meme temps, tout ce que fait le gouvernement c'est pas beau caca boudin.

Bref c'est pas pres de s'arreter ces conneries[/quotemsg]

Y a des syndicats étudiants (UNEF... UNI ? ) qui sont concernés. Et c'est vrai que l'UNEF a demandé l'aide des syndicats de travailleurs (actifs quoi) vu qu'ils ont plus d'expérience. Et c'est vrai qu'on peut se demander ce que font ces syndicats (qui ne sont pas directement concernés) dans les manifs.

Cependant, on peut aussi penser autre chose : certains adultes que j'ai vus dans les manifs (jeunes adultes avec des bébés ou plus vieux) manifestent aussi car cette mesure va toucher leurs enfants. Donc les toucher indirectement. Ca peut paraître aussi logique.

Pour ce qui est des syndicats... Le MEDEF est un syndicat aussi. Mais patronal. Il défend donc l'intérêt des employeurs. D'ailleurs, le MEDEF n'est pas le seul syndicat patronal. ^^

Et les autres syndicats font contrepoids en défendant les intérêts des salariés. C'est normal. Si ils n'existaient pas, on reviendrait assez vite à Germinal...

Bref, tout ça pour dire que, mine de rien, les syndicats c'est utile. C'est souvent eux qui conseillent les salariés aux prud'hommes, voire qui payent les avocats. Mais les syndicats ont très peu d'adhérents, et donc une assez faible légitimité...

[dPm]

Y a des syndicats étudiants (UNEF... UNI ? ) qui sont concernés. Et c'est vrai que l'UNEF a demandé l'aide des syndicats de travailleurs (actifs quoi) vu qu'ils ont plus d'expérience. Et c'est vrai qu'on peut se demander ce que font ces syndicats (qui ne sont pas directement concernés) dans les manifs.

Cependant, on peut aussi penser autre chose : certains adultes que j'ai vus dans les manifs (jeunes adultes avec des bébés ou plus vieux) manifestent aussi car cette mesure va toucher leurs enfants. Donc les toucher indirectement. Ca peut paraître aussi logique.

Pour ce qui est des syndicats... Le MEDEF est un syndicat aussi. Mais patronal. Il défend donc l'intérêt des employeurs. D'ailleurs, le MEDEF n'est pas le seul syndicat patronal. ^^

Et les autres syndicats font contrepoids en défendant les intérêts des salariés. C'est normal. Si ils n'existaient pas, on reviendrait assez vite à Germinal...

Bref, tout ça pour dire que, mine de rien, les syndicats c'est utile. C'est souvent eux qui conseillent les salariés aux prud'hommes, voire qui payent les avocats. Mais les syndicats ont très peu d'adhérents, et donc une assez faible légitimité...[/quotemsg]

On m'enlèvera pas de la tête que les syndicats veulent se récupérer le mouvement étudiant à leur compte aussi.

d'ailleurs, éclairez moi, qu'est-ce que l'UNI?

[FrenchFrogger]

"Mais vous comprenez pas, si on viole vos libertés en vous empêchant d'aller en cours, c'est pour votre bien :D ...comme cela vous pourrez aller à nos manifs avec nos pancartes et nos textes :D"

Et c'est sur ces mots que je m'emmerde à Grenoble, actuellement...

Vous pouvez pas débloquer?

[Cotopaxi]

On m'enlèvera pas de la tête que les syndicats veulent se récupérer le mouvement étudiant à leur compte aussi.

d'ailleurs, éclairez moi, qu'est-ce que l'UNI?[/quotemsg]

C'est le syndicat étudiant de droite.

[sixtoo]

http://www.megaupload.com/?d=N0YY5QWZ

comme quoi, meme la majorité n'est pas si soudée !

[FrenchFrogger]

http://www.megaupload.com/?d=N0YY5QWZ

comme quoi, meme la majorité n'est pas si soudée ![/quotemsg]

Merci de patienter 40 secondes...

:whistle:

[sixtoo]

mon dieux! c'est revoltant !

[meta67]

pour les fonctionnaires il en reste plus beaucoup en France, mis a part les employés de mairie (:whistle:) les forces de l'ordre et? C'est tout, tout le reste a été privatisé (la SNCF est en passe de l'etre également).

Je suis assez bien placé pour parler du boulot en tant que fonctionnaire, comme il a été dit, ca ne rapporte rien au pays. C'est du service pur et simple. Maintenant ne pas vouloir travailler dans le privé parceque c'est pas sur et que c'est pas bien et tout et tout. Faudrait arreter les conneries, a mon sens on apprend a travailler dans le privé car la bas si on taf pas bien on se fais sérieusement remonter les bretelles donc la prochaine fois on fait mieux. Faut pas se leurrer comme je l'ai dit les fonctionnaires n'ont aucun rendement a produire donc ils bossent a leur rythme et plus ca va plus le rythme est bas.

[/quotemsg]

les deux plus gros budgets de l'etat sont l'education national et la défense ,t'as oublié quelque fonctionnaires je crois

[dPm]

les deux plus gros budgets de l'etat sont l'education national et la défense ,t'as oublié quelque fonctionnaires je crois[/quotemsg]

Le premier étant l'éducation

[blackanddecker115]

Je ne suis ni pour ni contre vue que j'ai pas lu le texte ni les 2000 ou 3000 amendements mais plusieurs réflexions me viennent la première c'est qu'il y a aujourd'hui 900 000 jeunes sans emplois en france (de bac -2 à bac +5) et il faut faire quelque chose : il a au moins le mérite d'essayer même si je penses que la phrase "virer sans explication" n'est pas bonne. bizarrement dans ces manifestations on ne voit pas trop de jeunes chomeurs mais de jeunes étudiants qui n'ont jamais mis les pieds dans le monde du travail et ces jeunes étudiants sont issus des fac de lettre droit éco socio psycho géo : sans commentaires

Cela permettra aux jeunes de mettre le premier pied dans l'entreprise car il ne faut pas se voiler la face c'est ce premier pieds qui est le plus difficile à mettre.

Même si au bout de 2 ans il est viré cela lui fait toujours 2 ans d'expériences c'est mieux que 2 ans de chômage, aujourd'hui les entreprises demandent au minimum 3 ans d'expérience dans la plupart des annonces donc c'est mieux que rien

Des domaines où l'on peut rester 40 ans dans la même boite sans être viré pour cause économique, parce que tu ne correspond plus à ce qu'il recherche il n'en reste plus beaucoup mis à part fonctionnaire et les professions de santé qui sont en pénuries.

Le blocus des fac est inadmissible que 6000 personnes en bloque 600000 c'est du délire et si j'étais le premier ministre il y a longtemps que j'aurais envoyé les CRS et l'armée (ils s'ennuient dans leurs casernes et rêvent dans découdres) le droit d'être pas content n'oblige pas à emmerder la majorité des autres. le droit du travail est un droit aussi précieux que le droit de faire grève et le droit de manifester d'autant qu'on est à 1 mois et demi des examens.

De plus maintenant ces jeunes me semble manipulé par les partis politiques de l'opposition que l'on a vu bien en tête de la manifestation hier à paris par les syndicats et par l'unef, d'autre part on revoit les même actes de violence qu'au mois de novembre résultat lors d'un dernier sondage pour les présidentielles en 1 Sarkozy et en 2 le Pen arrive en tête dans les sondages de nouveau exit la gauche au deuxième tour je me suis déjà une fois pincé le nez en 2002 pour aller voter j'aimerais éviter une deuxième fois

Enfin pour finir en Inde les gens travaillent 12 par jours 7 jours par semaine pour 30 euros en chine la même chose mais pour un bol de riz et un lit en france il est faut peut être arrêter de croire que on a tout sans travailler

[ChandlerBing82]

mouaip mais l'éducation j'estime que ca ne pourra jamais etre privatisé de meme que les administrations publiques. Seuls les branches fournissant un service ou l'argent transite aura quelque chose a craindre pour la privatisation.

Pour la défense, j'inclue dans les forces de l'ordre policier, gendarmes, militaires meme si je sais que la police fait partie d'un ministere différent.

[dPm]

Je ne suis ni pour ni contre vue que j'ai pas lu le texte ni les 2000 ou 3000 amendements mais plusieurs réflexions me viennent la première c'est qu'il y a aujourd'hui 900 000 jeunes sans emplois en france (de bac -2 à bac +5) et il faut faire quelque chose : il a au moins le mérite d'essayer même si je penses que la phrase "virer sans explication" n'est pas bonne. bizarrement dans ces manifestations on ne voit pas trop de jeunes chomeurs mais de jeunes étudiants qui n'ont jamais mis les pieds dans le monde du travail et ces jeunes étudiants sont issus des fac de lettre droit éco socio psycho géo : sans commentaires

Cela permettra aux jeunes de mettre le premier pied dans l'entreprise car il ne faut pas se voiler la face c'est ce premier pieds qui est le plus difficile à mettre.

Même si au bout de 2 ans il est viré cela lui fait toujours 2 ans d'expériences c'est mieux que 2 ans de chômage, aujourd'hui les entreprises demandent au minimum 3 ans d'expérience dans la plupart des annonces donc c'est mieux que rien

Des domaines où l'on peut rester 40 ans dans la même boite sans être viré pour cause économique, parce que tu ne correspond plus à ce qu'il recherche il n'en reste plus beaucoup mis à part fonctionnaire et les professions de santé qui sont en pénuries.

Le blocus des fac est inadmissible que 6000 personnes en bloque 600000 c'est du délire et si j'étais le premier ministre il y a longtemps que j'aurais envoyé les CRS et l'armée (ils s'ennuient dans leurs casernes et rêvent dans découdres) le droit d'être pas content n'oblige pas à emmerder la majorité des autres. le droit du travail est un droit aussi précieux que le droit de faire grève et le droit de manifester d'autant qu'on est à 1 mois et demi des examens.

De plus maintenant ces jeunes me semble manipulé par les partis politiques de l'opposition que l'on a vu bien en tête de la manifestation hier à paris par les syndicats et par l'unef, d'autre part on revoit les même actes de violence qu'au mois de novembre résultat lors d'un dernier sondage pour les présidentielles en 1 Sarkozy et en 2 le Pen arrive en tête dans les sondages de nouveau exit la gauche au deuxième tour je me suis déjà une fois pincé le nez en 2002 pour aller voter j'aimerais éviter une deuxième fois

Enfin pour finir en Inde les gens travaillent 12 par jours 7 jours par semaine pour 30 euros en chine la même chose mais pour un bol de riz et un lit en france il est faut peut être arrêter de croire que on a tout sans travailler[/quotemsg]

Il est vrai qu'on a pas trop entendu ou lu le point de vu de jeunes chômeurs. J'ai vu un jeune chômeur qui l'est depuis 9 mois, et il se disait conscient que le CPE n'était pas parfait, mais que ce dont il avait besoin, c'était pas d'un miracle, c'était d'un travail, et que, par conséquent, il prendrait le CPE s'il venait.

Envoyer l'armée me semble une idée hors de propos. La police est très bien formée pour ça, et il n'y a pas lieu de déloger les bloqueurs tant qu'il n'y a pas de dégradations. Ca reste un problème interne aux facs et les étudiants contre les blocus n'ont qu'à se mobiliser. Et ils commencent à bien le faire !

Surtout que ce n'est absolument pas son rôle

Pour la défense, j'inclue dans les forces de l'ordre policier, gendarmes, militaires meme si je sais que la police fait partie d'un ministere différent.[/quotemsg]

Il me semble que la défense correspond qu'aux militaires (Air, Marine, Terre, Gendarmerie, Santé, Essences, DGA, (et j'en oublie ptet un ou deux.)) (l'Intérieur: Police Nationnale, Municipale, Ferroviaire, Douanes, CRS, etc..)

La Police, tant au niveau de la chaine de commandement qu'au niveau de l'approvisionnement des matériels etc... dépend du Ministère de l'Intérieur.

Seul rapprochement, initié par Sarkosy et Alliot-Marie, est au niveau de la gendarmerie qui est maintenant liée aussi au Ministère de l'Intérieur au niveau décisionnel. Etant donné que la gendarmerie et la police fait à peut près le même boulot, il était normal que les ordres viennent du même endroit, même si la Défense prime sur l'Intérieur pour la gendarmerie et si elle conserve le financement et l'équipement des gendarmes.

Voilà voilà... Mais je sais que tu sais que les policiers dépendent du ministère de l'Intérieur

[dPm]

Lu dans le 20 minutes ce matin

En gros pour le moment le gouvernement ne peut pas retirer le CPE et la loi egalite des chances comme le reclame bec et ongles les gens dans les rues.

La raison est que le Parti Socialiste (pour rappel anti-CPE), a tout bloqué. En effet le parti socialiste a demandé au Conseil constitutionnel d'examiner le projet de loi. Or, le gouvernement ne peut pas retirer la loi tant que le Conseil constitutionnel n'a pas rendu son avis (c'est ainsi dans la constitution). Ce qui pourrait prendre un mois maximum.

Donc le parti socialiste, en mal de vouloir absolument faire quelque chose contre le CPE a pris la première action qui passait et a bloqué le problème pour un mois maximum.

Autre chose, le porte parole CFTC a parlé. En gros, il faut retirer le CPE avant de négocier. Deux points où la CFTC sera intretable:

-période d'essai de 2 ans (NDLR: comme elle est d'un mois c'est réglé)

-licenciement sans motif (NDLR: comme il est obligé d'exister pour pouvoir justifier devant les prud'hommes, c'est réglé.)

Il a ajouté que de toutes façons, le Médef bloquait toutes discutions (NDLR: le MEDEF a quand même déclaré être pas tout à fait pour dans sa forme actuelle, puis entre le PS qui bloque et les syndicats qui veulent pas parler, je me demande si la CFTC ne s'est pas trompé de cible....)

voilà voilà...

A noter que la voix des anti-blocages commence à peine à se faire sentir, mais que le 20 minutes a décidé devant l'ampleur des mobilisations de ne pas trop en parler... Super !

Superbe désinformation.

[manu83]

Bon...la faute est au PS alors....

Manifestons contre le PS !

xD

[splankno]

Hey.

Today ont à voter à main levé :

A l'hunanimité, les grèves seront reconduites demain et jeudi.

A l'hunanimité, mardi et jeudi, le lycée est sous blocus !

Ca c'est vraiment dla bombe.

Mr villepin, faudrait penser à retirer ce "projet", non ?

Sinon ca va pêter...

ps : je n'ai jamais dis que j'étais pour les casseurs, soyont clair la dessus... Qu'ils tirent dans le tas les flics !

[Jooreixo]

vous inquiétez pas les gars, à force de bloquer les lycées et universités.. de l'avenir, vous en aurez même plus [:keats:1]

[Cidji]

Comme ça on pourra tous manifester et bloquer les lycées, mais y aura plus personne dedans !