[Actu] Touche à tout

[Eveden]

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/03/06/loi-hadopi-faut-il-sanctionner-le-piratage_1164707_651865.html

C'est toujours désolant de voir des gens qui s'enferment dans des principes sans vouloir comprendre que légal ou pas, juste ou pas, le monde a changé, et qu'aucun retour en arrière ne sera possible, même à coup de matraque et de lois mal faites.

[dPm]

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/03/06/loi-hadopi-faut-il-sanctionner-le-piratage_1164707_651865.html

C'est toujours désolant de voir des gens qui s'enferment dans des principes sans vouloir comprendre que légal ou pas, juste ou pas, le monde a changé, et qu'aucun retour en arrière ne sera possible, même à coup de matraque et de lois mal faites.[/quotemsg]

Contrairement à ce gars, je pense qu'il y a un vrai lien entre baisse de fréquentation/piratage de films et le prix des séances de ciné.

Vers Noël, je suis allé voir Secret Défense à Paris. Bon bah, j'ai du taper dans un des cinés les plus chers de la capitale, mais 12€ quand même quoi (pour une salle pas franchement sensas'). (j'ai plus droit à des réductions type étudiants, je n'ai pas de carte cette année, vu ma situation un peu particulière) En général, le prix d'une séance, sans réduction, c'est plutôt 8 ou 9€. Avec réduction étudiant, on tape à 6€ environ...

Chez moi, c'est 4€ pour les moins de 26 ans. Du coup, je suis déjà allé 5 ou 6 fois au ciné depuis que je suis à Toulouse...

Le prix des dvds est aussi en cause, quoi qu'il a pas mal baissé je trouve par rapport à il y a 2 ou 3 ans. Pour ça, la concurrence de la vente sur internet (Amazon ou autre) a eu du bon.

[Eveden]

Moi ce qui me hérisse, c'est par exemple ces deux réponses:

JulienRoux : Que pensez-vous des milliers de sites Internet ayant adopté le "black out" et qui se livrent à une campagne d'information sur les enjeux de la loi Hadopi (Haute Autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet) ?

Alain Rocca : Je pense que c'est une manière très malhonnête et dangereuse d'influer sur le débat.

Qu'il y a-t-il de malhonnête et dangereux à dénoncer un projet de loi mal adaptée et basé sur des conclusions baisées en utilisant une forme non violente et citoyenne de résistance passive ? Sans vouloir faire dans les comparaisons improbables, c'est Ghandi qui aurait bondi de son siège en entendant une réponse pareille. C'est cette même réponse que je trouve malhonnête et dangereuse.

ivan : A-t-on une étude indépendante qui fasse la preuve que c'est le piratage qui entraîne la baisse des ventes de CD et DVD ? Je n'en connais pas.

Alain Rocca : Il n'y a pas besoin d'étude indépendante pour comprendre que si je peux avoir un produit sans le payer, je vais être assez peu tenté de payer pour avoir ce même produit.

Sachant que de plus en plus de personnes s'accordent à dire que c'est ceux qui téléchargent le plus qui vont le plus au cinéma et aux concerts, la réponse n'est justement pas étayée par quoi que ce soit de sérieux. Tout ces gens qui résonnent en 1 téléchargement=1 vente perdue, ça me sidère.

[dPm]

Moi ce qui me hérisse, c'est par exemple ces deux réponses:

JulienRoux : Que pensez-vous des milliers de sites Internet ayant adopté le "black out" et qui se livrent à une campagne d'information sur les enjeux de la loi Hadopi (Haute Autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet) ?

Alain Rocca : Je pense que c'est une manière très malhonnête et dangereuse d'influer sur le débat.

Qu'il y a-t-il de malhonnête et dangereux à dénoncer un projet de loi mal adaptée et basé sur des conclusions baisées en utilisant une forme non violente et citoyenne de résistance passive ? Sans vouloir faire dans les comparaisons improbables, c'est Ghandi qui aurait bondi de son siège en entendant une réponse pareille. C'est cette même réponse que je trouve malhonnête et dangereuse.

ivan : A-t-on une étude indépendante qui fasse la preuve que c'est le piratage qui entraîne la baisse des ventes de CD et DVD ? Je n'en connais pas.

Alain Rocca : Il n'y a pas besoin d'étude indépendante pour comprendre que si je peux avoir un produit sans le payer, je vais être assez peu tenté de payer pour avoir ce même produit.

Sachant que de plus en plus de personnes s'accordent à dire que c'est ceux qui téléchargent le plus qui vont le plus au cinéma et aux concerts, la réponse n'est justement pas étayée par quoi que ce soit de sérieux. Tout ces gens qui résonnent en 1 téléchargement=1 vente perdue, ça me sidère.[/quotemsg]

ah ouais, mais j'ai pas dépassé la page 1

j'aurais ptet du...

nan mais c'est grave.. surtout la première! Ca donne un truc du genre: "que pensez-vous de l'autre point de vu apporté au débat? -Que c'est malhonnête et dangereux"...

A la limite, il expliquerait en quoi c'est dangereux et malhonnête, je dis pas, j'aurais au moins lu l'explication, même si pour moi ça n'a rien de dangereux ou de malhonnête.. mais là...

M'enfin bon.. tant qu'on fera faire des choses à des gens qui n'ont aucune compétence pour le faire, on aura des inepties dans ce genre... Si en plus le copinage et l'argent se mêle du débat...

[mota]

Qu'il y a-t-il de malhonnête et dangereux à dénoncer un projet de loi mal adaptée et basé sur des conclusions baisées en utilisant une forme non violente et citoyenne de résistance passive ?

[/quotemsg]

Bien plus que ca, c'est surtout une loi extremement dangereuse.

Deja, depuis la loi CLEN de 2004, tout fournisseur d'acces a internet est tenu d'enregistrer les traces d'utilisation d'internet de ses clients (la seule interdiction etant le contenu des messages), et disponibles a la simple demande d'un fonctionnaire de police, sans passer par un juge d'instruction (donc pas commission rogatoire) tout ca pendant un an. Mais en plus, avec la loi Olivennes (non Hadopi, non "Internet et Creations"), ladite haute autorite (Hadopi, cette fois) a un pouvoir de sanction toujours sans passer par la case justice. Donc c'est l'administration qui confirme si l'internaute deja suppose coupable (avec les logs) l'est, et merite une sanction.

C'est completement a l'encontre du droit francais et des droits de l'homme. Il n'est pas du tout question d'adaptation, mais d'une assise de pouvoir, et c'est extremement dangereux.

Le discours bienveillant de "c'est pour se proteger des mechants pirates pedonazis, terroristes et communistes" n'est qu'une facade. Fait brailler la sacem et luc besson est une manoeuvre pour donner un semblant de debat pour montrer une hypothetique procedure democratique.

[ChandlerBing82]

moi ce qui me sidère c'est que cette loi est dénoncée par toutes les associations de consommateurs, associations pour le logiciel libre (APRIL, etc..) mais aussi et surtout par la CNIL.

De plus en plus j'ai l'impression que cette dernière est juste la parcequ'il faut quelque chose dans ce style pour rassurer tout le monde, mais in fine tout le monde s'en branle royalement de son avis...

Ca me fait vraiment chier d'arriver à voir ça...

[Eveden]

Je lisais encore ce matin dans Metro un connard "d'artiste" expliquer que s'il est favorable à cette loi, ça n'est pas du tout pour défendre son bout de gras, non non non, mais pour soutenir les petits artistes qui montent, et à qui les méchants pirates volent les sous-sous pour financer leurs démos.

Je suis peut être complètement à côté de la plaque, mais je ne crois pas que les BONS artistes qui débutent galèrent plus qu'avant pour trouver des producteurs. Certains modèles comme Jamendo & consors pour se faire découvrir et ensuite être produit par une maison de disque commence d'ailleurs à être viables. On revient à une forme où l'artiste commence par donner de sa personne et construire une base de "fans" prêt à acheter leurs futurs albums. Ensuite, ces derniers iront acheter légalement les productions de leurs artistes préférés.

Personnellement, j'ai acheté, oui, oui, acheté certains albums de TMX et ceux de Both, et j'ai fait une petite donation via Jamendo. Parce que j'ai pu découvrir gracieusement ces musiques, parce que ça m'a parlé, j'ai eu envie de donner mon argent. Et c'est la même chose pour certains artistes, j'ai commencé par télécharger illégalement des morceaux, et j'ai ensuite acheté ces même albums et même des places de concerts afin d'officialiser mon intérêt. Albums et concerts que je n'aurait jamais payé sans avoir découvert les groupes avant.

Alors tout n'est peut être pas rose et facile au pays de The Pirate Bay mais doucement, on voit apparaitre des formes de productions et de financement alternatives, et qui peuvent se révéler viables pour les premiers intéressés.

[Small]

Je plussoie ce que dit Eveden, si les petits artistes ne se donnent pas les moyens pour qu'on ait envie de les écouter et de les aider à continuer (en les rémunérant), on risque pas d'aller très loin..

Et puis c'est vraiment l'hospital qui se fout de la charité ces grands artistes pétés de thunes qui osent dire que les pirates volent les sous "des petits artistes", qu'eux même (les grands) en fait produisent (c'est surtout ca qui les dérange).

Bref, pour reparler des petits artistes et de jamendo par exemple, j'ai un ami qui y a uploadé ses créations et en meme pas deux semaines, il a dejà reçu des offres diverses et variées (surtout l'autorisation d'utiliser ses musiques moyennant finances). Donc comme quoi, on a beau être petit, c'est encore facile d'être payé pour son travail..

[dPm]

nan mais de toutes façons, le fait de donner une sanction sur la base de faits non consignés par un agent assermenté, ça risque pas de passer l'étape obligatoire du conseil constitutionnel.

quand bien même, la cours européenne de justice casserait la loi.

quand bien même², si vous êtes victime de ce type de sanction, porter plainte contre le FAI suffirait.

[mota]

Je lisais encore ce matin dans Metro un connard "d'artiste" expliquer que s'il est favorable à cette loi, ça n'est pas du tout pour défendre son bout de gras, non non non, mais pour soutenir les petits artistes qui montent, et à qui les méchants pirates volent les sous-sous pour financer leurs démos.

Je suis peut être complètement à côté de la plaque, mais je ne crois pas que les BONS artistes qui débutent galèrent plus qu'avant pour trouver des producteurs. Certains modèles comme Jamendo & consors pour se faire découvrir et ensuite être produit par une maison de disque commence d'ailleurs à être viables. On revient à une forme où l'artiste commence par donner de sa personne et construire une base de "fans" prêt à acheter leurs futurs albums. Ensuite, ces derniers iront acheter légalement les productions de leurs artistes préférés.

Personnellement, j'ai acheté, oui, oui, acheté certains albums de TMX et ceux de Both, et j'ai fait une petite donation via Jamendo. Parce que j'ai pu découvrir gracieusement ces musiques, parce que ça m'a parlé, j'ai eu envie de donner mon argent. Et c'est la même chose pour certains artistes, j'ai commencé par télécharger illégalement des morceaux, et j'ai ensuite acheté ces même albums et même des places de concerts afin d'officialiser mon intérêt. Albums et concerts que je n'aurait jamais payé sans avoir découvert les groupes avant.

Alors tout n'est peut être pas rose et facile au pays de The Pirate Bay mais doucement, on voit apparaitre des formes de productions et de financement alternatives, et qui peuvent se révéler viables pour les premiers intéressés.[/quotemsg]

Exactement, donc le telechargement "illegal", remplace la radio en terme de decouverte musicale.

Pour les films, c'est autre chose, mais je ne pense pas que sumotorrent ait vraiment emmerde plus que ca dnny boon ..

[ChandlerBing82]

la loi passe en lecture ce soir ou demain. Je sens que Albanelle va nous faire rire... Avant de nous faire pleurer :/

[mota]

http://ecrans.fr/Riposte-graduee-L-amendement-138%2C6574.html

On va surtout pleurer de rire.

[ChandlerBing82]

j ai vu ça oui ^^

Mais bon Albanel avait dit que ça changeait rien du tout à la loi

Bref

[mota]

Medeme Albanel dit aussi que les gens qui envoient une lettre a leur depute sont "5 gus dans un garage".

Medeme Albanel dit aussi que la quadrature du net, l'april voire meme la cnil sont des "groupuscules".

Donc ce que dit une pauvre cruche incompetente et synapseless .. ca me fait glousser, voire m'evoque un sentiment de pitie.

[ChandlerBing82]

ca c'est clure mais bon je veux pas la défendre, mais ils parachutent n'importe qui dans n'importe quel ministère et ces personnes sont soumises à des résultats...

Ils y connaissent, n'y panent rien et ils s'en branlent royalement au final. C'est valable pour internet et ca nous révolte car on s'y connait un tant soit peu mais c'est valable dans tous domaines.

Je rêve qu'un jour on oblige les ministres en place d'être issu d'études spécifiques ou de formations spécifiques.

On aura peut être des lois un peu plus potables et bien plus applicables que ce qu'on a à l'heure actuelle...

M'enfin Albanelle c'est vraiment une cruche tossons

[Wooley]

ca c'est clure mais bon je veux pas la défendre, mais ils parachutent n'importe qui dans n'importe quel ministère et ces personnes sont soumises à des résultats...

Ils y connaissent, n'y panent rien et ils s'en branlent royalement au final. C'est valable pour internet et ca nous révolte car on s'y connait un tant soit peu mais c'est valable dans tous domaines.

Je rêve qu'un jour on oblige les ministres en place d'être issu d'études spécifiques ou de formations spécifiques.

On aura peut être des lois un peu plus potables et bien plus applicables que ce qu'on a à l'heure actuelle...

M'enfin Albanelle c'est vraiment une cruche tossons[/quotemsg]

En général les ministres de l'éducation sont d'anciens profs, si je me souviens bien.

[ChandlerBing82]

c'est peut etre l'exception ^^

[ChandlerBing82]

et voila!!!

Elle est trop forte y a meme pas besoin de réfléchir à comment contrecarrer ce qu'elle dit, elle dit de la merde toute seule...

http://www.pcinpact.com/actu/news/49619-albanel-adsl-cause-principale-telechargement.htm

Je ne me base que sur ce qui est dit sur PCi, je suis au taf donc je peux pas regarder la vidéo ^^

[dPm]

M'enfin Albanelle c'est vraiment une cruche tossons[/quotemsg]

soyons précis.. Une cruche, ou une carafe? [:keats:1]

edit: quoi qu'il en soit, c'est une conne, pas besoin d'épiloguer là dessus. Elle ne connait rien à rien.

quant à mettre un ministre avec un background associé au ministère, pourquoi pas, je m'opposerais dans un cas cependant: la défense. Perso, je veux ni d'un général ni d'un industriel de la défense dans un gouvernement.

[dPm]

dubble!

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/03/10/04001-20090310ARTFIG00327-le-texte-hadopi-bafoue-la-presomption-d-nnocence-.php

[ChandlerBing82]

avec ses conneries à l'autre machine, on va peut être l'avoir plus tôt la license globale

[Cotopaxi]

Vossey fera-t-il la campagne de black-out lancée par la quadrature du net ?

[mota]

dubble!

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/03/10/04001-20090310ARTFIG00327-le-texte-hadopi-bafoue-la-presomption-d-nnocence-.php[/quotemsg]

Ils sont bien mignons a l'UFC de dire que la loi Olivennes bafoue la presomption d'innoncence (et c'est vrai) mais la licence global c'est strictement la meme merde.

Comment les majors vont faire pour savoir qui a telecharge quoi ?

Bah on demande aux fai et on lance une loi expres pour, et si pascal negre trouve que madame michu telecharge trop de sa musique estampillee starac, il a juste besoin de graisser la patte de mossieur niel pour lui pouner son debit a 20 Ko/s.

Donc non seulement on se passe de la justice, mais carrement de tout controle etatique.

[MacEugene]

Sérieux, faites que ce projet de con passe pas, sionon ils vont vouloir faire la même chose en Belgique :sweat:

[mota]

http://gnu-vautes.eg2.fr/howto-installer-un-logiciel-espion-de-lhadopi-inoffensivise-sur-gnulinux/

Ahah