Topic CPE

[BeBer007]

il est vrai que le bloquage n'est pas quelque chose de normal mais bon quand je vois à la télé certain jeune dire :"oui je suis contre le cpe mais je bouge pas mon cul, je laisse les autres gacher leur années pour defendre mes idées", c'est pas comme ça que les choses vont bougées...

Ce que veulent les jeunes c'est quelque chose de concret.

Faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir dans la galère on se trouve.

Le cpe à juste été la goutte d'eau qui à fait déborder le vase pour exprimer un rale bol général.[/quotemsg]

Exactement.

Et faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que le CPE peut faire enfin débloquer les choses, et apporter énormément de bonnes choses

[darck]

En quoi les entreprises sont responsable de l'inflation ? et dans quel mesure cela touche l'embauche ?

C'est les banques qui la décident chaque année, l'inflation touche le pouvoir d'achat

Est ce que tu travail dans le public pour donner cet argument ?

Et en général les salaires suivent le temps passés dans l'entreprise et non l'inflation

Je vois pas en quoi cet argument est faible il ne faut pas avoir Bac + 5 pour comprendre que payé une personne pour 39h et payé le même prix pour 35h a fait augmenté les charges salariales dans les grosses entreprises et que celles qui en avaient les moyens se sont pas génés pour délocaliser

D'autre part en baissant de 4h le temps de travail pour embaucher une personne et avoir les moyens de la payer sans augmentation de chiffre d'affaire il faut au moins 9 personnes (9*4=36) résultat les commerces et les artisans (les premiers embaucheurs de France) ont subit cette mesure sans vraiment embaucher : c'est des maths

En angleterre, en itlaie et en espagne il travail tous plus de 40h et ont entre 5 et 6 % de chomage nous 9,5% il faut peut être se poser des questions[/quotemsg]

Tout simplement parce que les salaires n'ont pas réellement augmentés contrairement aux prix de la vie. De plus si on confirme la direction prise vers le travail flexible, ton ancienneté dans une entreprise ne vaudra plus rien. Les salaires sont de nos jours de plus en plus axés au mérite, avec une partie fixe basse, et une que tu dois tenter d'arracher.

En Angleterre, le chômage est caché par la multiplication du travail précaire, avec des salaires extrêmement bas, et la cumulation de plusieurs travails à temps partiels.

C'est marrant, à vous entendre, tout marche bien mieux dans les autres pays. Vous rêvez un peu trop.

[Cotopaxi]

En quoi les entreprises sont responsable de l'inflation ? et dans quel mesure cela touche l'embauche ?

C'est les banques qui la décident chaque année, l'inflation touche le pouvoir d'achat

Est ce que tu travail dans le public pour donner cet argument ?

Et en général les salaires suivent le temps passés dans l'entreprise et non l'inflation

Je vois pas en quoi cet argument est faible il ne faut pas avoir Bac + 5 pour comprendre que payé une personne pour 39h et payé le même prix pour 35h a fait augmenté les charges salariales dans les grosses entreprises et que celles qui en avaient les moyens se sont pas génés pour délocaliser

D'autre part en baissant de 4h le temps de travail pour embaucher une personne et avoir les moyens de la payer sans augmentation de chiffre d'affaire il faut au moins 9 personnes (9*4=36) résultat les commerces et les artisans (les premiers embaucheurs de France) ont subit cette mesure sans vraiment embaucher : c'est des maths

En angleterre, en itlaie et en espagne il travail tous plus de 40h et ont entre 5 et 6 % de chomage nous 9,5% il faut peut être se poser des questions[/quotemsg]

Oui, l'inflation touche le pouvoir d'achat. Et les salariés demandent un salaire qui augmente au moins autant que l'inflation, pour avoir un pouvoir d'achat stable. Et les entreprises refusent le plus souvent, entraînant une diminution du pouvoir d'achat.

De plus, les augmentation de salaires ont été gelés avec les 35h. Les entreprises ont accepté de les appliquer, mais en contrepartie elles ont voulu un gel temporaire des augmentations de salaire. Et avec l'augmentation de la productivité, elles n'ont presque pas eu à embaucher. Si c'est pas magnifique ça.

Pour les autres pays, on ne peut pas comparer. Il y a tellement de différences... Mais dans tous ces pays, le nombre de travailleurs pauvres est bien supérieur à celui de la France. Et entre le chômage et les travailleurs pauvres, paye ton choix. :/

Edit : gnuh gnuh Darck !

[checkrob]

Sur TF1, il y avait un americain qui était interviewé, il avait 2boulots differents et il travaillé 10h/jour, 1 boulot qu'il garde parce qu'il a droit à une assurance et le deuxieme pour arrondir les fins de mois.

Et il disait: "mieux vaut travailler beaucoup pour avoir de l'argent, plutot que de ne rien avoir".

Maintenant a partir du moment ou le sconditions de travail ne vont pas bin c'ets la greve direct.

"Et entre le chômage et les travailleurs pauvres, paye ton choix."

Tu choisirais laquelle des deux?

[darck]

"Et entre le chômage et les travailleurs pauvres, paye ton choix."

Tu choisirais laquelle des deux?[/quotemsg]

Il ne dit pas de choisir le chômage, mais remarque simplement que si on en arrive là, ce n'est pas en fermant sa gueule que tu sortiras d'un 300 €/mois.

[timmy14220]

Exactement.

Et faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que le CPE peut faire enfin débloquer les choses, et apporter énormément de bonnes choses [/quotemsg]

Ouais... mais à quel prix ? Vivre dans l'angoisse de se faire viré du jour au lendemain sans motif (j'ai dis sans motif hein, pas sans raison...). En CPE tu pourras pas faire de crédit auprés des banques (ils sont pas fous non plus, tu te fais viré tu rembourse quand et comment ?) donc tu peu dire aurevoir à la voiture que t'avais prévu d'acheter, à l'appart' que t'avais prévu de louer.

Je sais comment tu vois les choses mais moi c'est comme ça que je les vois et en aucun cas j'ai de vivre comme ça...

Si je me donne du mal en cours c'est pas pour vivre en situation précaire jusqu'à 26 ans !

[blackanddecker115]

Alors je vais faire dans l'ordre Darck où as tu vu que je disais que dans les autres pays tout marche bien mieux que la France : il faut éviter d'interpréter les dire des autres je parle uniquement du chômage dans les pays que j'ai cité le taux est largement inférieur, pour l'angleterre c'est un argument que l'on entend souvent : "ils ont plus de précarité qu'en france" parce que tu penses qu'elle est faible chez nous avec seulement 65 % de CDI en France les 35 % restant sont en CDD renouvelé 3-4 fois, interim ... c'est quoi comme type d'emplois tout cela c'est de l'emploi précaire.

Et pour vivre dans une région de montagne et louer une semaine l'hiver ceux qui loue actuellement des locations à plus de 2000 euros la semaine qui se payent des moniteurs, qui bouffent dans des restos avec des menus à 80 euros le menu : ils sont pas français ils sont anglais allemand hollandais russe : le français il fait avec les restes.....

Les 35h ont été appliqué par les entreprises oui mais au départ elles n'avaient rien demandé, elles l'ont fait parce que la loi avait été voté tout comme aujourd'hui le CPE a été voté (sans descendre dans la rue et tout casser). Quand au gel des salaires ce ne sont pas les entreprises c'est le gouvernement de l'époque qui en contre partie de la baisse de temps de travail avait donné cela aux entreprises pour éviter une délocalisation massive et une hausse du prix des produits (donc une inflation galopante). Le fait qu'elle n'est pas embauché est qu'il faut plus de rentrée pour payer un salaire en plus or au même moment la croissance a chutté, l'idée des 35h n'était pas mauvaise mais il aurait fallut une croissance soutenu pour créer de nouvelles embauches

timmy14220 le fait que tu soit en CPE CDD ou CDI ne conditionne plus aujourd'hui pour le pret d'une banque : si quelqu'un se porte garrant pour toi la banque te preteras tant que tu veux :quand j'ai commencé à travaillé j'étais en période d'essai mes parents se sont portés garrant au niveau de l'agence de location cela a pris 5 minutes.

D'autre part aujourd'hui un jeune sort de la fac en moyenne à 23 ans + 1 an de recherche d'emploi d'après les statistiques donc le CPE le concerne 2 ans et comme l'a rappelé le Président Chirac hier au départ il a été créé pour des jeunes sortant du systèmes sans diplome

Pour finir je dirais juste qu'entre le système ultra libérale des Etats Unis et le système ultra prtoectioniste de la France il y a un juste milieu : celui de pays comme la Suède, la norvège, la finlande

[darck]

Pour finir je dirais juste qu'entre le système ultra libérale des Etats Unis et le système ultra prtoectioniste de la France il y a un juste milieu : celui de pays comme la Suède, la norvège, la finlande[/quotemsg]

Et tu auras très bien compris que c'est avec un système entier, et non avec des bribes de lois qu'on peut arriver à changer une telle situation. Vouloir apporter le travail ultra-flexible en France, c'est gentil, mais faut-il encore que le reste suive. C'est-à-dire qu'on puisse retrouver du travail dans un temps raisonnable, ce qui est loin d'être le cas actuellement. Et ce n'est pas avec ce contrat que les entreprises vont se mettre à embaucher à tour de bras.

[blackanddecker115]

Tout à fait d'accord que ce n'est pas avec ce contrat que les entreprises vont embaucher à tour de bras mais sans non plus. Je ne sais pas si oui / non c'est un bon contrat mais De Villepin a au moins le mérite d'essayer de faire quelque chose ce n'est pas en faisant rien que le problème va se régler de lui même. C'est le 18ème plan pour l'emploi des jeunes en 30 ans donc il ne va pas régler le chômage d'un seul coup mais peut être qu'il permettra à certain de décrocher un emploi alors que sans il n'en aurait pas eu et pour ces gens là cela mérite de tenter le coup cela s'appelle la solidarité

[ChandlerBing82]

je ne suis pas partisan des blocages et tout et tout. Le nouveau texte de loi me convient moi personnellement pour ma petite vie néanmoins il ne faut pas perdre de vue que c'est jouer avec de nombreuses vies la. Si ca foire beaucoup de jeunes se seront fait prendre pour des cons et je ne pense pas qu'un premier ministre puisse se permettre ca. Je n'ai pas tout les éléments en main pour dire si oui ou non ca fonctionnera. Ils semblent décider a le mettre en application, ok mais il faut tout de meme faire attention. L'avenir de beaucoup dépend de ce contrat si il entre en application.

[K4b4L]

timmy14220 le fait que tu soit en CPE CDD ou CDI ne conditionne plus aujourd'hui pour le pret d'une banque : si quelqu'un se porte garrant pour toi la banque te preteras tant que tu veux :quand j'ai commencé à travaillé j'étais en période d'essai mes parents se sont portés garrant au niveau de l'agence de location cela a pris 5 minutes.

[/quotemsg]

Alors ça, ça me fait bien marrer !

Et ça change quoi au problème ?

Parce que si au bout des deux ans de l'année tu es viré, ce sont donc tes parents qui vont devoir rembourser le prêt !

Tu as peut-être des parents riches qui peuvent se le permettre, mais sache que ce n'est pas le cas pour tout le monde !

Mon père à déja du mal a prendre un crédit pour acheter sa voiture, alors je ne pense pas qu'il se porterait garant pour moi si je devais acheter une voiture sachant que je suis en CPE et que je ne travaillerais peut-être plus dans 1 an !

Et même si c'est ton père qui doit rembourser le prêt vu qu'il se porte garant, je pense quand même que tu va finir par devoir rembourser ton père par la suite !

Alors qu'est ce que ça change au problème ?

[ChandlerBing82]

blocage à la rochelle. Les 3 lycées les plus importants sont verouillés ou presque. (Dans mon ancien lycée ils laisseraient passé les mat sup et mat spé)

[dPm]

Alors ça, ça me fait bien marrer !

Et ça change quoi au problème ?

Parce que si au bout des deux ans de l'année tu es viré, ce sont donc tes parents qui vont devoir rembourser le prêt !

Tu as peut-être des parents riches qui peuvent se le permettre, mais sache que ce n'est pas le cas pour tout le monde !

Mon père à déja du mal a prendre un crédit pour acheter sa voiture, alors je ne pense pas qu'il se porterait garant pour moi si je devais acheter une voiture sachant que je suis en CPE et que je ne travaillerais peut-être plus dans 1 an !

Et même si c'est ton père qui doit rembourser le prêt vu qu'il se porte garant, je pense quand même que tu va finir par devoir rembourser ton père par la suite !

Alors qu'est ce que ça change au problème ?[/quotemsg]

En revanche, d'après le Président de la République Française, un type qui a une certaine autorité, le motif du licenciement (qui devait déjà exister à la base) devra figurer sur la lettre. Donc, les conditions de licenciement et d'abus en la matière sont les mêmes que pour le CDI.

Donc je vois pas où est le problème. Je vois pas en quoi tu pourras être renvoyé au bout d'un an, puisqu'il faut un motif... (je reprends les arguments des anti-cpe). Tu pourras autant l'être que pour un CDI.

blocage à La Rochelle. Les 3 lycées les plus importants sont verouillés ou presque. (Dans mon ancien lycée ils laisseraient passé les mat sup et mat spé)[/quotemsg]

Apparement à Dautet, ça durerait jusqu'à 16h, ou peut-être demain matin 9h.

Pour la partie en gras, c'est ce qu'on appelle un minimum requis d'intelligence. Mais apparement, les gens passant le BAC ont pas droit au traitement.

[Cotopaxi]

Après ces 2 aménagements, c'est quoi la différence entre un CDI et un CPE ?

[dPm]

Après ces 2 aménagements, c'est quoi la différence entre un CDI et un CPE ?[/quotemsg]

ben,

une période d'essais d'un mois seulement (1 à 3 mois en CDI)

un préavis de 2 semaines du 2eme au 6eme mois puis de 1 mois après. (je sais pas combien une fois les 12 mois passés.)

une indemnisation complémentaire de 460€ ou 490€ pendant 2 mois versé par l'Etat.

indemnisation versée par l'entreprise un peu plus faible qu'en CDI (je suis pas sûr de ça)

Je sais pas, s'il y a d'autres choses...

[Schtroumphy]

Ouais bon mon lycée était bloqué toute l'aprem, et on parlait meme d'une petite répétition et que le gros coup serait a partir de demain matin!

Tant qu'ils me laissent passer mon DCL tranquillement vendredi, je les laisse faire ce qu'ils veulent, bien que mon BTS s'approche et que j'ai pas envie de le planter quoi...

[dPm]

Ouais bon mon lycée était bloqué toute l'aprem, et on parlait meme d'une petite répétition et que le gros coup serait a partir de demain matin!

Tant qu'ils me laissent passer mon DCL tranquillement vendredi, je les laisse faire ce qu'ils veulent, bien que mon BTS s'approche et que j'ai pas envie de le planter quoi...[/quotemsg]

ben il va y avoir des opérations commandos de libération des lieux d'éducation !

[ChandlerBing82]

Darth faudrait que tu me faxes ton pare buffle. J'ai une clio a équiper...

[Schtroumphy]

ce qui m'a fait marrer c'est que le proviseur a dit "j'appelle la police" bon ok appelle la... 15 minutes apres la police était la (forcément le poste est a 30 secondes a pied) et ils ont envoyé 2 policiers , devait yavoir une bonne centaine d'étudiants a bloquer... V'la l'affront quoi

[dPm]

Darth faudrait que tu me faxes ton pare buffle. J'ai une clio a équiper...[/quotemsg]

xD

faut être organiser. Déjà, le principe de base, c'est virer tout objet qui bloque pour ça, il faut que l'équipe de libération vire les tables et les chaises rapidement, et les balancent dans la rue, hors de portée des bloqueurs éventuellements retranchés.

cordes cadenas qui bloquent? il faut une pince coupante ou une scie à métaux, plus des gens en soutiens avec des vaporisateurs (ketchup spa mal) pour protéger le spécialiste de l'ouverture.

Si des gens bloquent, tenter d'abord la marée humaine, en faisant gaffe de pas marcher sur d'éventuels gens qui tombent.

sinon, ketchup.

Une fois l'ouverture assurée, faire entrer un maximum de monde dans l'école/la fac.

[dPm]

ce qui m'a fait marrer c'est que le proviseur a dit "j'appelle la police" bon ok appelle la... 15 minutes apres la police était la (forcément le poste est a 30 secondes a pied) et ils ont envoyé 2 policiers , devait yavoir une bonne centaine d'étudiants a bloquer... V'la l'affront quoi [/quotemsg]

une fois à St E, il y avait des racailles d'une autre école qui étaient venus pour foutre la merde. Environ 100 personnes.

Ils venaient pour frapper des gars... je sais plus pourquoi..

Enfin bref

St E a appelé les flics. Résultat, une contractuelle est arrivée et à demandé la dispersion.

Chose obtenue rapidement. Les racailles sont parties 5 minutes après l'arrivée de la fliquette.

Mais bon, pas content, en partant ils ont dégommé tous les rétros des voitures stationnées...

Comme quoi, c'est courageux, une racaille de St Germain en Laye...

[webcortana]

faut faire un remake de l'assaut de minas tirith de sda ... catapulte, tour de sieges, chui sur que l'on peut facilement debloquer un lycée [:666]

[Schtroumphy]

Ben y'a un pote qui a prévu une opération spéciale pour faire un assaut dans le bahut... Sinon il a dit "si on arrivait au bahut avec un panneau 'oui au CPE' tu crois qu'on se ferait frapper?"

"Ben essaye et on verra après hein :D"

[dPm]

Ben y'a un pote qui a prévu une opération spéciale pour faire un assaut dans le bahut... Sinon il a dit "si on arrivait au bahut avec un panneau 'oui au CPE' tu crois qu'on se ferait frapper?"

"Ben essaye et on verra après hein :D"[/quotemsg]

Ouais, c'est une bonne idée ça !

j'envisage un panneau plus soft: "oui au BAC, oui au BTS, oui aux PARTIELS.... NON AUX BLOCAGES !!!!"

[dPm]

faut être organiser. Déjà, le principe de base, c'est virer tout objet qui bloque pour ça, il faut que l'équipe de libération vire les tables et les chaises rapidement, et les balancent dans la rue, hors de portée des bloqueurs éventuellements retranchés.

cordes cadenas qui bloquent? il faut une pince coupante ou une scie à métaux, plus des gens en soutiens avec des vaporisateurs (ketchup spa mal) pour protéger le spécialiste de l'ouverture.

Si des gens bloquent, tenter d'abord la marée humaine, en faisant gaffe de pas marcher sur d'éventuels gens qui tombent.

sinon, ketchup.

Une fois l'ouverture assurée, faire entrer un maximum de monde dans l'école/la fac.[/quotemsg]

j'ajoute que si vous avez une voiture, des cables et des pneus neufs près être changés, vous pouvez aussi dégager les barricades comme ça.

(idée suggérée par un Monsieur D.)