ChandlerBing82 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 bah c'est tout ce que j'ai entendu moi :x On ne peut pas résoudre le problème du sida avec la distribution de préservatifs, a déclaré aux journalistes l'évêque de Rome. Au contraire, cela augmente le problème. Citer
Eveden Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 Cadeau: Question - Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l’Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du sida. La position de l’Eglise catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n’étant pas réaliste et efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage ?Benoît XVI - Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l’Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant’Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, aux Camilliens, à toutes les religieuses qui sont à la disposition des malades... Je dirais qu’on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. Si on n’y met pas l’âme, si on n’aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d’augmenter le problème. La solution ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l’un avec l’autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles. Je dirais donc cette double force de renouveler l’homme intérieurement, de donner une force spirituelle et humaine pour un juste comportement à l’égard de son propre corps et de celui de l’autre, et cette capacité de souffrir avec ceux qui souffrent, de rester présents dans les situations d’épreuve. Il me semble que c’est la juste réponse, et c’est ce que fait l’Eglise, offrant ainsi une contribution très grande et importante. Nous remercions tous ceux qui le font. Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 bah c'est ce que j'ai Copier Coller en fait [:spamafote] et je continue de penser qu'il n'a pas à dire ça. Qu'il pense que forniquer à droite à gauche c'est pas bien, soit mais dénigrer un des moyens de prévention du Sida non, je suis désolé ça passe pas :/ Toutes ces belles paroles, c'est bien mais ça résoud rien du tout, le préservatif, si il est bien expliqué, peut contribuer à réduire fortement la propagation de ce virus. Rien n'empêche l'église de continuer à prêcher la bonne parole à côté, je dirais même que c'est complémentaire mais de la à dire que le préservatif n'arrange rien, je suis pas d'accord Ceux qui organisent la campagne de distribution de capottes savent très bien que ça ne résoudra pas ce fléau, mais ça peut le faire baisser un minimum et c'est la tout l'enjeu Citer
Darth le vioc Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 J'ai rarement vu un discours aussi creux, sans interet et vide de sens du pape. Le renouveau spirituel va pas aider les malades du sida a pas propager le virus, la capote oui.. Citer
Eveden Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 Ah mais là après, si c'est un choix personnel d'interpréter comme ça, ok, on dira juste qu'on n'est pas du même avis alors. [:grillade] Mais ça reste valable. Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 http://canardpc.com/news-34417-Allemagne___le_chef_de_la_Polizeigewerkschaft_s_exprime.html Tada, ca faisait longtemps qu'on n'avait pas dit que les jeux vidéos tuaient les grand mere et, accessoirement, leurs chiens. On en est pas loin Citer
dPm Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 Ah mais là après, si c'est un choix personnel d'interpréter comme ça, ok, on dira juste qu'on n'est pas du même avis alors. [:grillade] Mais ça reste valable.[/quotemsg] du temps de JP2, l'Eglise était contre l'utilisation du préservatif. Benoît tourne-toi a confirmé il y a quelques temps la position de l'Eglise. L'Afrique est le continent le plus toucher par le VIH avec dans certains pays 40% de certaines populations (des tranches d'âge) qui sont infectés. Donc aller se poser là bas et réitérer la même connerie, quel qu'en soit le contexte, est à la fois déplacé et criminel. Mais bon... L'Eglise, avec BXVI à sa tête, c'est un méga n'importe quoi... c.f. la récente trouvaille au Brésil où l'excommunication d'une fillettes, de ses parents et des médecins s'étant occupé d'elle a été confirmée par le chef de l'Eglise. La gamine, 9 ans, avait juste été violée et était enceinte de jumeaux, grossesse qui menaçait sa survie... sauf que l'IVG est interdit par l'Eglise. bah oui, valait mieux que les deux bébés meurent avec leur mère de neuf ans plutôt que d'essayer de faire vivre la gamine et d'essayer de la guérir de cet histoire... Mais bon.. comme disaient certains: le pape est un ringard qui vit encore au moyen-âge perso, je remplacerait ringard par connard. Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 pour l'histoire de la gamine, je suis plus mitigé. L'église a fait de la merde c'est évident, ils n'auraient rien du faire du tout, condamné l'avortement c'est "logique" ils sont contre. Par contre l'ex communion des médecins et de la fillette c'est du grand grand n'importe quoi. Ca tient de la religion spectacle ou on essaie d'attirer un max de monde en essayant de se montrer et en provoquant la polémique. C'est ce que je reproche au pape à l'heure actuelle :/ Surtout que l'enfoiré qui a violé la fillette n'a rien eu de la part de l'église, limite ils lui ont donné une image pour bonne conduite quoi c'est vraiment un scandale et ça me fait chier de voir ça clairement même... Citer
valoutheone Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 le pape est un ringard qui vit encore au moyen-âge [/quotemsg] Ouais, faut un pseudo-Superman déguisé en prophète! Citer
Eveden Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 du temps de JP2, l'Eglise était contre l'utilisation du préservatif. Benoît tourne-toi a confirmé il y a quelques temps la position de l'Eglise. L'Afrique est le continent le plus toucher par le VIH avec dans certains pays 40% de certaines populations (des tranches d'âge) qui sont infectés. Donc aller se poser là bas et réitérer la même connerie, quel qu'en soit le contexte, est à la fois déplacé et criminel.[/quotemsg] Perso, y a rien qui le choque ni me parait criminel dans le fait de dire (en substance): "Nous on essaye d'apprendre aux gens à ne pas forniquer à droite à gauche, à commettre l'adultère comme on achètes des bonbons, c'est la principale cause de propagation du sida, on considère que le don de préservatif en masse ne fait que donner aux gens l'illusion qu'il leur est permit de faire n'importe quoi de leur vie sexuelle, et par là même augmente le nombre de comportements à risque, sous prétexte que si ça arrive, on mettra une capote". Oui l'église veut ramener l'acte sexuel au simple acte de procréation au lieu de celui du plaisir charnel, oui l'église est complètement à côté de la plaque si elle entend l'appliquer au pied de la lettre, et oui je suis pas prêt de l'appliquer chez moi. Mais non je ne trouve pas que la volonté de limiter les comportements à risque soit une chose criminelle, même si pour ça, le discours est ambigu au niveau des capotes. Elle prêche quand même pour sa paroisse, c'est le cas de le dire. On parle de l'Afrique les gens là, pas de nous européens qui avons un rapport au sexe complètement différent. Il n'est pas meilleur ou pire, il est juste différent et malheureusement risqué avec le sida. Citer
dPm Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 Perso, y a rien qui le choque ni me parait criminel dans le fait de dire (en substance): "Nous on essaye d'apprendre aux gens à ne pas forniquer à droite à gauche, à commettre l'adultère comme on achètes des bonbons, c'est la principale cause de propagation du sida, on considère que le don de préservatif en masse ne fait que donner aux gens l'illusion qu'il leur est permit de faire n'importe quoi de leur vie sexuelle, et par là même augmente le nombre de comportements à risque, sous prétexte que si ça arrive, on mettra une capote". Oui l'église veut ramener l'acte sexuel au simple acte de procréation au lieu de celui du plaisir charnel, oui l'église est complètement à côté de la plaque si elle entend l'appliquer au pied de la lettre, et oui je suis pas prêt de l'appliquer chez moi. Mais non je ne trouve pas que la volonté de limiter les comportements à risque soit une chose criminelle, même si pour ça, le discours est ambigu au niveau des capotes. Elle prêche quand même pour sa paroisse, c'est le cas de le dire. On parle de l'Afrique les gens là, pas de nous européens qui avons un rapport au sexe complètement différent. Il n'est pas meilleur ou pire, il est juste différent et malheureusement risqué avec le sida.[/quotemsg] C'est justement ça, le problème. Le rapport au sexe est différent. Mais pourquoi tenir un discours identique en Europe et en Afrique? Je n'ai rien contre l'idée de vouloir ramener le sexe à la procréation uniquement. Ce sont des convictions et, sans y adhérer (sans blague!), je n'ai rien contre. Ce que je trouve criminel, c'est de croire que se contenter d'aborder le problème en disant "le sexe, c'est mal, sauf pour faire des enfants"... Imaginons que tu ais une tâche d'huile sur un t-shirt... Tu pourrais le laver à l'eau simplement.. Bah ouais... Ca prendrait juste une éternité pour y arriver et le t-shirt risque pas de s'en tirer sans dommage. Là, c'est pareil... Eradiquer la transmission du VIH n'est pas impossible avec ce message d'abstinence... Sauf que d'ici là, il y aura plus de 20 millions de nouveaux contaminés... Ce que fait l'Eglise, c'est se voiler la face, refusant d'entrer dans son époque. Citer
loul71 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 moi ca me sidère quand même.. la croyance "est en crise", ils veulent attirer les jeunes, et ils ont un discours radical et dépassé qui satisfait la population la plus conservatrice, donc plus vieille en général. Je ne suis pas croyant, et c'est pas un discours comme ca qui pourrait m'attirer. Et je crois que ce cher benoit s'est également promis de critiquer le prophète mahomet, mais j'ai pas les propos exacts.. Citer
loul71 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 « Montrez-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau. Vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait ». je trouve ca minable d'attaquer l'autre grande religion, même si c'est une citation, tout mot prononcé dans la bouche du pape se doit d'être pesé selon moi source Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 C'est justement ça, le problème. Le rapport au sexe est différent. Mais pourquoi tenir un discours identique en Europe et en Afrique? Je n'ai rien contre l'idée de vouloir ramener le sexe à la procréation uniquement. Ce sont des convictions et, sans y adhérer (sans blague!), je n'ai rien contre. Ce que je trouve criminel, c'est de croire que se contenter d'aborder le problème en disant "le sexe, c'est mal, sauf pour faire des enfants"... Imaginons que tu ais une tâche d'huile sur un t-shirt... Tu pourrais le laver à l'eau simplement.. Bah ouais... Ca prendrait juste une éternité pour y arriver et le t-shirt risque pas de s'en tirer sans dommage. Là, c'est pareil... Eradiquer la transmission du VIH n'est pas impossible avec ce message d'abstinence... Sauf que d'ici là, il y aura plus de 20 millions de nouveaux contaminés... Ce que fait l'Eglise, c'est se voiler la face, refusant d'entrer dans son époque.[/quotemsg] Je pense pas forcément que ce soit ça le problème. L'église est ce qu'elle est, elle ne changera pas tant qu'elle sera sous la gouvernance de Benoit XVI. Le principale problème reste de toujours vouloir en faire trop, de toujours la ramener alors que c'est pas nécessaire. Les capotes on adhère pas parceque niquer à droite à gauche c'est pas bien. Je leur répondrais OK vous avez vos convictions et j'ai les miennes, mais le besoin de dire, tossons c'est pas les bouts de plastiques qui vont résoudre le problème du SIDA bien au contraire, bah nan suis désolé mais non, c'est inutile et mesquin... C'est comme pour l'histoire de la gamine, inutile d'en faire une affaire mondiale, elle a été violée c'est moche et malheureusement ça arrive trop souvent. L'église n'avait nullement besoin d'excommunier la victime, et j'insiste sur ce mot, ainsi que les personnes qui ont agi pour son bien. Je demande pas de l'ignorer mais ne pas en faire une affaire comme c'est arrivé m'aurait paru logique. L'église a ses convictions comme chaque personne, je pense pas que ce soit la dessus qu'il faille vraiment s'emporter :/ Citer
BeBer007 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 Me semble qu'il a également précisé (dans l'avion) que les capotes ne sont pas un moyen de résoudre le problème car ça demande trop de moyen pour en fournir à la population. Enfin j'ai suivi ca d'une oreille distante donc je peux me tromper, mais c'est bien ce qu'il me semble... Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 malheureusement c'est tout ce qu'on a pour prévenir cette saloperie d'un point de vue médicale :/ Citer
Eveden Posté(e) le 23 mars 2009 Signaler Posté(e) le 23 mars 2009 C'est justement ça, le problème. Le rapport au sexe est différent. Mais pourquoi tenir un discours identique en Europe et en Afrique? Je n'ai rien contre l'idée de vouloir ramener le sexe à la procréation uniquement. Ce sont des convictions et, sans y adhérer (sans blague!), je n'ai rien contre. Ce que je trouve criminel, c'est de croire que se contenter d'aborder le problème en disant "le sexe, c'est mal, sauf pour faire des enfants"... Imaginons que tu ais une tâche d'huile sur un t-shirt... Tu pourrais le laver à l'eau simplement.. Bah ouais... Ca prendrait juste une éternité pour y arriver et le t-shirt risque pas de s'en tirer sans dommage. Là, c'est pareil... Eradiquer la transmission du VIH n'est pas impossible avec ce message d'abstinence... Sauf que d'ici là, il y aura plus de 20 millions de nouveaux contaminés... Ce que fait l'Eglise, c'est se voiler la face, refusant d'entrer dans son époque.[/quotemsg] Mais justement parce que le SIDA ne fait aucune différence ! Soit on dit aux gens, arrêtez de baiser comme des lapins, soit mettez des capotes, soit les deux. L'église dit la première, normal, c'est son credo, et les ONG la deuxième. Pour moi, ça n'est pas criminel, c'est une approche complémentaire. Les deux sont nécessaires, mais je comprend le message du pape en ce sens que de son point de vue, tout réduire aux capotes est dangereux, puisqu'elles entretiennent l'idée que baiser à droite à gauche n'est pas grave quand on a le sida, il suffit de mettre une capote. Déjà quand on est séropositif c'est assez grave comme comportement (1% de craquage de capotes environ, sans parler de la fellation, cunilingus, etc qui ne sont pas forcement protégés), mais c'est pire quand on a le sida, avec les infections cutanées purulentes ou non, qui peuvent se percer et s'épancher très facilement, et sans parler des infections communes (sexuelles ou non) attrapées à cause de l'immunodéficience. Alors que le pape mette en doute la prévention par la fourniture de capotes, ok, c'est pas génial, mais c'est son boulot de défendre la parole de l'église. Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce que racontent des connards en robes qui après t'avoir fait faire tes "Je vous salue Marie" s'en vont enculer leurs enfants de chœur, mais les DEUX approches sont complémentaires, et c'est encore plus valable dans des pays où justement les capotes ne sont pas aussi disponibles et peu chères (proportionnellement à nos revenus) que chez nous. Il n'a jamais dit "continuez de baiser à tire larigot mais ne mettez surtout pas de capotes", il a dit "arrêtez de baiser tout court". Je pense pas forcément que ce soit ça le problème. L'église est ce qu'elle est, elle ne changera pas tant qu'elle sera sous la gouvernance de Benoit XVI. Le principale problème reste de toujours vouloir en faire trop, de toujours la ramener alors que c'est pas nécessaire. Les capotes on adhère pas parceque niquer à droite à gauche c'est pas bien. Je leur répondrais OK vous avez vos convictions et j'ai les miennes, mais le besoin de dire, tossons c'est pas les bouts de plastiques qui vont résoudre le problème du SIDA bien au contraire, bah nan suis désolé mais non, c'est inutile et mesquin... C'est comme pour l'histoire de la gamine, inutile d'en faire une affaire mondiale, elle a été violée c'est moche et malheureusement ça arrive trop souvent. L'église n'avait nullement besoin d'excommunier la victime, et j'insiste sur ce mot, ainsi que les personnes qui ont agi pour son bien. Je demande pas de l'ignorer mais ne pas en faire une affaire comme c'est arrivé m'aurait paru logique. L'église a ses convictions comme chaque personne, je pense pas que ce soit la dessus qu'il faille vraiment s'emporter :/[/quotemsg] Pour la filette, je dis pas, mais pour ce qui est de la prévention du sida, le pape s'est contenté de répondre à la question du journaliste, qui attaquait la méthode de l'église. Je vois mal le pape, un président, ou même toi ou moi dire "Vous avez raison, depuis des années on fait ça, mais ça sert à rien, on est des merdes, aller, on arrête tout, on rentre chez nous, et qu'ils se démerdent eux et leur maladie". malheureusement c'est tout ce qu'on a pour prévenir cette saloperie d'un point de vue médicale :/[/quotemsg]Non, la seule manière médicale, ce sont les antirétroviraux et ça ne fait que freiner le passage de séropositif au sida à proprement parler. Le reste, ce sont des règles de comportement, c'est justement de ça qu'il est question, capote ou abstinence ? Ou les deux, ou un peu plus de capotes, et un peu moins de rapports. Je terminerais en disant que oui, l'église est "en retard" par rapport à l'époque, mais je crois que vous vous trompez en pensant que l'église veuille rattraper son époque. L'église croit fermement (à tord ou à raison) que certains principes spirituels et moraux sont salutaires. Comme toutes les religions, la religions catholique tire ses origines de règles de vie en société qui furent réunies sous formes de livres saints (les testaments et le coran par exemple). Si certains préceptes peuvent nous paraitre dépassés aujourd'hui, ils ne sont pourtant jamais loin de définir certains comportement qui seraient bénéfiques. Tous ici seront d'accord pour dire que tuer quelqu'un c'est mal, que voler quelqu'un c'est mal, que tromper sa femme ou son mari ou simplement son/sa conjoint(e) c'est mal. Tout le monde serait d'accord pour dire que la charité c'est bien, donner asile et nourriture aux plus pauvres c'est louable. Pour rester dans les rapports sexuels, personne ici ne viendrait défendre l'idée que les putes de l'est issues de la traite des blanches mafieuse ou que les gonzos dégueulasses avec double anale et ce genre de trucs sont tout à fait normaux, et qu'on peut bien traiter les femmes comme ça. Les rapports sexuels doivent se faire dans l'amour, pas dans le plaisir charnel but et dénué de sentiments. Alors l'église continue de poser des limites, un peu sévères souvent, à la limite de l'intolérance parfois, mais qui en fin de compte tente de préserver l'homme de ses abus. Ok, excommunier une gamine qui s'est fait violé et qui a du avorter pour sauver sa vie, c'est dégueulasse, ok soutenir un prêtre négationniste c'est gerbant, ok camoufler pendant des années les pratiques pédophiles de certains de ses prêtres c'est révoltant, surtout quand en plus on stigmatise les homos mais tenter de sauver des gens d'une maladie qui en tue des millions en essayant de les responsabiliser un minimum, même s'ils en profitent pour leur bourrer le mou avec leurs idées, je vois mal où je pourrais bien trouver la mauvaise foi suffisante pour le leur reprocher. L'église et moi, on a plein de sujets de conflit, et je sais de quoi je parle avec la famille de curetons que je me tape, mais là, ils ont toute mon approbation. Citer
dPm Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 « Montrez-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau. Vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait ». je trouve ca minable d'attaquer l'autre grande religion, même si c'est une citation, tout mot prononcé dans la bouche du pape se doit d'être pesé selon moi source[/quotemsg] d'autant que l'ancien testament n'est pas spécialement ce qu'on pourrait appeler un hymne à la paix........ Citer
mota Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 http://canardpc.com/news-34417-Allemagne___le_chef_de_la_Polizeigewerkschaft_s_exprime.htmlTada, ca faisait longtemps qu'on n'avait pas dit que les jeux vidéos tuaient les grand mere et, accessoirement, leurs chiens. On en est pas loin [/quotemsg] Polizeigewerkschaft Avec un nom de service aussi con et impronnoncable, on ferme sa bouche Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 t'es con mon momal xD Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 et deubeule parceque vive moi : http://www.pcinpact.com/actu/news/49889-ipredator-pirate-bay-suede-vpn.htm Bon ben voila quoi, Hadopi pas encore voté et déja obsolète :| Citer
Darth le vioc Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 5€ par mois, ils se font pas chier chez pirate bay.. Citer
ChandlerBing82 Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 clurément mais comme quoi c'est possible ce qui tend à prouver que finalement ceux qui seront emmerdés seront ceux qui n'y connaissent rien en informatique ou presque et donc pas forcément les plus condamnables :/ Citer
Wooley Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 D'ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi, les logiciels tels que Hamachi s'étaient pas plus développé d'ailleurs (avant les histoires d'Hadopi et compagnie ...) Citer
Nawallx3 Posté(e) le 24 mars 2009 Signaler Posté(e) le 24 mars 2009 c'est pas gentil de généraliser les chrétiens en : des connards en robes qui après t'avoir fait faire tes "Je vous salue Marie" s'en vont enculer leurs enfants de chœur, même si t'es d'accord avec eux sur certains points. Faut faire attention quand on écrit avec passion Eveden « Montrez-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau. Vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait » Mouais les croisades ça se faisait qu'au lance-pierre :heink: ? Avant la guerre c'était tip top pour imposer ses idées, c'est tout, fallait se défendre. Même combat ! Maintenant le monde a l'arme nucléaire et autres outils technologiquement super efficaces.. Comme ça on bronche pas d'un poil !! qui dit mieux Ah lala.. le monde contemporain, je surkiffe .. :pt1cable: P.S :Je ne perds pas mon temps évidemment à rappeler ce que Mohammad (sws) a apporté à son époque, de toute façon tout le monde s'en fout royalement ! :non: Citer
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