Topic CPE

[dPm]

Je suis pas certain que ça soit représentatif kememe, faut se méfier des sondages. :/[/quotemsg]

oui, c'est ce que je voulais dire... pas faillible, mais fiable tout court...

[ChandlerBing82]

ca va etre la folie demain de ce que j'ai vu. 1 a 2 RER sur 5 annoncé a paris. Forte mobilisation d'a peu pres partout.

Bon ben j'irais bien faire un tour mais bon vu l'emploi dans lequel je suis je vais peut etre pas risqué de poser un jour de greve ^^

[splankno]

C'est quoi ton emploi?

Le gouvernement y va ceder de toute facon... Faudra bien que Mr de villepin comprenne... Qu'on laisse s'exprimer le peuple !

[blackanddecker115]

le peuple s'est exprimé il y a 4 ans lors d'élections si tu veux t'exprimer tu attends 2007 cela s'appelle la démocratie et ce que prone ceux dans la rue c'est tout l'inverse!!!!!

[darck]

C'est pas non plus soit tout blanc, soit tout noir.

[Cotopaxi]

le peuple s'est exprimé il y a 4 ans lors d'élections si tu veux t'exprimer tu attends 2007 cela s'appelle la démocratie et ce que prone ceux dans la rue c'est tout l'inverse!!!!![/quotemsg]

Non, la démocratie, c'est faire un lobbying énorme pour que le gouvernement crée une loi et que le parlement la vote (DADVSI powa ).

Y a plusieurs formes de participation. T'imagines si on avait que le vote tous les 5 ans... Y a aussi la pétition, la manifestation... Plein d'autres formes de participation quoi.

[sixtoo]

le probleme, c'est qu'on a peu etre pros l'habitude de mannifester tout le temps. Du coups c'est limite si le gouvernement n'en prend plus compte... on a un bel exemple ici.

je ne critique ni le gouvernement ni les mannifestants, seulement jtrouve que rien que le mot "democratie" est tres mal choisi a la base, et qu'ici, en ce moment, c'est limite une belle illusion. On reste quand meme tres libre, on a enormement de chance...

mais si on reagis comme certains ici, qui se basent sur le nombre de mannifestants pour dire que le reste, c'est a dire largement plus de la moitier de la population qui ne mannifestent pas donc acceptent la lois, on peu donc dire aussi que tout le monde n'a pas choisi ce gouvernement non plus... ca ne fais rien avancer !

En bref on est rendu a laisser s'exprimer le peuple (c'est bien) mais on ne l'ecoute pas pour autant au nom d'une democratie contenant ses acteurs qui auraient elus leurs representants... on dit d'ailleurs que le president est élus a la majorité... seulement quand on a le choix entre lepen (berk) et chirac... est ce vraiment une majorité ? on a plus voté par depit, on a preferé quelqu'un que l'on aime pas pour ne pas avoir quelqu'un qui nous repugne...

alors les jolis phrases comme quoi on est en democratie, on a le droit de s'exprimer et choisir nos vie, ca me fait parfois bien rire.

meme si, je le repete, on a enormement de chance d'etre en france ca c'est clair (esperons que ca dure)

[Melisse]

on dit d'ailleurs que le president est élus a la majorité... seulement quand on a le choix entre lepen (berk) et chirac... est ce vraiment une majorité ? on a plus voté par depit, on a preferé quelqu'un que l'on aime pas pour ne pas avoir quelqu'un qui nous repugne...

alors les jolis phrases comme quoi on est en democratie, on a le droit de s'exprimer et choisir nos vie, ca me fait parfois bien rire.[/quotemsg]

Raaah, mais le 2ème tour est, en toute logique, le résultat du premier, donc si Le Pen arrive au 2ème, c'est qu'une majorité relative de gens a voté pour lui, donc oui, le Président est élu à la majorité.

Si quelqu'un trouve un autre moyen de voter pour un Président, et qui soit "mieux", qu'il le présente, mais bon, chacun voit midi à sa porte pour ce qui est de la politique.

Quand au droit de s'exprimer, je pense pas qu'on ait trop à se plaindre quand même...

[dPm]

on dit d'ailleurs que le president est élus a la majorité... seulement quand on a le choix entre lepen (berk) et chirac... est ce vraiment une majorité ? on a plus voté par depit, on a preferé quelqu'un que l'on aime pas pour ne pas avoir quelqu'un qui nous repugne...[/quotemsg]

Ouais, sauf que beaucoup beaucoup de gens ne sont pas allé voté au premier tour.

De même, la "gauche pluriele", un terme usé par le gouvernement Jospin pour décrire la situation où les ministres étaient issus de partis de gauche différents, n'a pas su se retrouver au niveau des urnes. De plus, ce gouvernement a apparement déçu (au vu de la claque que s'est pris Jospin).

Faut pas oublier non plus, que beaucoup de gens ont voté Chirac parce que c'était leur choix. Pas un choix du "moins pire". Et au vu du score de Chirac par rapport à celui de le Pen au premier tour, au vu de l'abstention (qui n'est pas énorme dans le FN, contrairement aux autrs partis), Chirac aurait été légitimement élu.

Maintenant, il reste que, 82 ou 84 % des Français ont choisit Chirac face à Le Pen. S'ils ne sont pas content, spécialement ceux qui se sont pincer le nez en votant ou ceux qui ont eu droit à un pédiluve ou à un netoyage de main à la sorti des urnes, alors ils avaient qu'à ne pas voter.

De toutes façons, 2 mois après les élections présidentielles, on a eu quoi? une majorité parlementaire de droite. Décriée largement par la gauche à l'époque, mais celle-ci espère maintenant bénéficier de la même majorité en 2007 (dixit Hollande dans je ne sais plus quelle émission). Donc, en suivant ce genre d'arguments, les Français ont voté Chirac mais à contre-coeur, après ils ont voté UMP pour les législatives. Et maintenant on crie à tout va que ce n'est pas de la démocratie?

Vraiment, ya un truc que j'ai pas saisi alors.

[Cotopaxi]

Un article sympa sur le comptage des manifestants (source : Libé).

Les bons comptes font les bonnes manifs

Pourquoi tant de différences entre le nombre de manifestants donné par les préfectures et celui affiché par les manifestants? Petit décryptage des méthodes de comptage.

Mardi matin à Rouen, la police comptait 18000 manifestants alors que les organisateurs en revendiquaient 40000. A Calais, ils étaient 6650 selon la police et 13500 selon les syndicats. Au Mans, on en avait 10000 d'un côté contre 30000 de l'autre. A Marseille, 25000 opposés aux 250000 des syndicats.... Toute la journée de ce mardi, les chiffres contradictoires sur l'importance des cortèges, qu'ils émanent des autorités où des organisateurs, seront relayés par les médias. Au point que les agences de presse livrent les deux sources sans évoquer leur propres estimations. Et pourtant...

Le comptage des manifestants obéit à des méthodes traditionnelles qui ne laissent pas la place à de tels écarts d'appréciation. Du coté de la police, le travail de préparation au chiffrage consiste, une fois le parcours déposé, à déterminer l'endroit (pour une petite manif) ou les deux endroits (pour les cortèges plus importants) où placer des policiers. Ceux-ci se relaieront pour appuyer sur un petit compteur manuel et comptabiliser les rangs de manifestants qui défilent devant leurs yeux. Les agents auront au préalable estimé le nombre de personnes par rangée, en fonction de la largeur de la voie.

Le choix des points de comptage doit être judicieux. A Paris, ils ne doivent être «ni trop près, ni trop loin du départ», estime la préfecture. Et ne doivent pas communiquer entre eux. Les comptages sont ensuite vérifiés par d'autres paramètres, comme la surface de la manifestation, calculée en fonction de la distance entre la tête et la queue et de la largeur des voies empruntées, sachant qu'il ne peut y avoir plus d'un manifestant par mètre carré, ce qui représente un cortège très serré. Les policiers de faction font un point intermédiaire chaque demi-heure avec leur PC.

Une fois la queue de la manifestation passée devant le dernier point de comptage, la préfecture choisit ensuite soit de faire une moyenne, soit de privilégier l'un ou l'autre des comptages si elle estime que l'un des comptages n'est pas fiable.

Quand l'appel est national et que la province se joint à la manifestation parisienne, les fonctionnaires de la préfecture disposent également du nombre de réservations TGV ou du nombre de bus affrétés pour étayer leurs chiffres. A 50 personnes par bus, par exemple, il suffit de faire une multiplication. Quant aux très gros cortèges, comme ceux de ce mardi à Paris, la préfecture dispose également de vues aériennes pour peaufiner ses chiffres.

La CGT s'appuie pour sa part sur «la longueur de la manifestation» qu'elle calcule notamment en partant du «temps de défilement» du cortège, à raison d'une vitesse de 2 km/h en moyenne. Parallèlement, elle évalue «la densité des participants au départ et à l'arrivée et sur plusieurs tronçons d'une centaine de mètres» pour obtenir le chiffre total. L'Unef, quant à elle, procède un peu comme la police. Les chiffres sont également élaborés à partir de «la longueur de la manifestation et de sa densité» et après coordination avec les autres organisations présentes, pour «donner un chiffre à peu près cohérent».

Contrairement au travail effectué dans les préfectures où les chiffres recueillis sont rétablis en moyennes et ont tendance à s'effondrer, les coordinations entre les organisateurs ont pour leur part vocation à arrondir le nombre des protestataires au plus haut. Mais certainement pas au point de creuser des écarts de 1 à 3 voire 10 avec la police.

[sixtoo]

c'est ce que j'ai dis, on a enormement de chance, on a le droit de s'exprimer, le probleme n'est pas la il est dans la prise en compte des rejets et desirs du peuple !

et je te signal juste que le raisonement qui se résume par "on a pas tous choisi notre président et patati et patata, bref ce que j'ai dis au dessus" c'est le meme que quand tu dis qu'il y a 40 milions de francais qui ne s'expriment pas donc, acceptent la lois ou s'en foutent donc autant mettre la lois en oeuvre (encore faut il qu'ils l'acceptent ou s'en foutent vraiment jtrouve ca tres reducteur, mais ici les absents ont toujours tors de toute facon...).

et pour ce qui est du président élu a la majoité, c'est une majorité oui, mais pas convaincue pour 2007 par exemple, ceux dont les idées penchent vers la gauche sont bien comme des cons en vu de ce que le PS, par exemple, est... c'est a dire un spectacle comique ! alors apres tu vas me dire que tout ces gens ne sachant plus quoi voter parceque les personnes se présentants sont, a leurs yeux, pas tres credible ont cas eux meme se présenter peut etre ? c'est totalement incoherent.

alors la majorité elle est presente quand tu parles en chiffres, en statistique. apres tout depend de si toi, tu vois ta liberté, du moins d'expression, representable en chiffre et en affaire de majorité relative, puis absolue et compagnie ! moi pas ! mais je n'ai pas de meilleurs systeme proposer, et je ne suis pas capable de vivre que par moi meme dans une ferme a cultiver et elever du betaille, totalement en dehors de tout syteme economique et politique, donc j'arrette la et j'accepte ce que l'on m'impose. mais je ne vais pas jusqu'a dire qu'on a choisi ce gouvernement et je ne vais d'ailleurs pas non plus jusqu'a dire qu'il represente la majorité du peuple, c'est tout.

en gros, je fais partis, de ce que toi tu appelles les gens qui acceptent, qui choisissent, puisqu'ils votent et s'expriment. moi je trouve que je fais parti comme enormement de gens qui votent, puisque c'est le seul moyen de se rapprocher de ce qu'ils voudraient, mais ne sont pas pour autant convaincu, et encore moins d'accors avec ce qui est mis en place en ce moment (je ne parle pas que du cpe).

mais c'est ainsi, il y a largement pire ca c'est clair, c'est pas horrible (tres loin de la) de vivre en france on est des gros privilegiés c'est vrai ! alors bon...

C'est bien ce que je dis dpm, la gauche n'est pas credible ! alors du coup on vote quoi ?? on a cas ne pas voter ? jtrouve pas ca super comme raisonement... y'en a qui n'ont pas voté ! peu etre trop ! resultat lepen est passé au deuxieme tours parceque tout ceux qui n'ont pas votés sont en general, je pense des gens plutot a gauche qui malheureusement subissent le fait que celle ci est en ce moment, voir meme depuis quelques années pas tres tres efficace va on dire !

[Melisse]

Je ne dis pas : "je pense que 40 millions de français s'en foutent" mais "SI on part du principe que dans les manifestants, il n'y a pas que les gens directement concernés, ALORS, on doit aussi prendre en compte l'opinion du reste des gens non-directement concernés par le CPE"... C'est pas tout à fait pareil...

Après, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'au 2ème tour, on choisit pas toujours qui on veut, mais c'est la loi des scrutins.

Faut accepter que les gens qui nous gouvernent n'aient pas forcément les même idéaux que nous.

Et il y a aussi le fait qu'en 5ans, on peut changer d'avis par rapport à notre vote initial.

Et pour finir sur cette parenthèse présidentielle, je pense pas que le fait que ce soit Chirac ou Jospin président (pour prendre les 2 personnes les plus "populaires" de droite et de gauche) change tellement la façon dont la France évolue. Mais c'est qu'un avis perso.

On verra bien en 2007 le résultat des présidentielles, puis celui des législatives.

[dPm]

cC'est bien ce que je dis dpm, la gauche n'est pas credible ! alors du coup on vote quoi ?? on a cas ne pas voter ? jtrouve pas ca super comme raisonement... y'en a qui n'ont pas voté ! peu etre trop ! resultat lepen est passé au deuxieme tours parceque tout ceux qui n'ont pas votés sont en general, je pense des gens plutot a gauche qui malheureusement subissent le fait que celle ci est en ce moment, voir meme depuis quelques années pas tres tres efficace va on dire ![/quotemsg]

J'ai dis: s'ils étaient pas content d'avoir à choisir entre le pen et chirac, ils n'avaient qu'à pas voter. Je parlais du 2eme tour en 2002.

Au lieu de sortir des urnes en se pinçant le nez ou et se lavant les mains, comme ça a été fait dans certaines mairies socialistes, [edit] et de se plaindre après...

je suis pas pour l'abstention.

[sixtoo]

vaut mieux voter en fonction de ce qu'on veut absolument eviter... non ? bref, de toute façon le topic s'appelle CPE et pas : parlons politique pour ne finalement rien dire (vous en faites pas je m'inclue dedans aussi, rien de mechant...)

et oui je sais il faut accepter la lois de la "majorité" et compagnie et c'est d'ailleur ce que je rabache depuis 3 posts, c'est aussi pour ca que je pense qu'on a assez parlé.

[dPm]

vaut mieux voter en fonction de ce qu'on veut absolument eviter... non ? bref, de toute façon le topic s'appelle CPE et pas : parlons politique pour ne finalement rien dire (vous en faites pas je m'inclue dedans aussi, rien de mechant...)[/quotemsg]

Je dis pas le contraire. Je dis simplement que faut assumer ses actes et son vote. T'es pro PS, tu votes Chirac pour éviter que le pen passe? ben pas besoin de te laver les mains ou quoi que ce soit. Si tu sens que t'auras les mains sales, ben tu votes pas. Si tu sens que tu vas te plaindre après? ben tu votes pas comme ça tu pourras te plaindre.

C'est pas tellement de la politique. C'est mon avis sur des faits remontant à il y a 4 ans. Mais c'est effectivement pas le sujet du topic.

[splankno]

Le mardi et le jeudi sont devenus des jours fériés ? A mediter...

[Cotopaxi]

Tu peux expliquer steuplé ? :/

[dPm]

Tu peux expliquer steuplé ? :/[/quotemsg]

Médite! C'est tout !

[K4b4L]

Tu peux expliquer steuplé ? :/[/quotemsg]

Si je ne m'abuse, a chaque fois qu'il y a une journée de grève, elle tombe un mardi ou un jeudi !

La dernière manif c'était ce Mardi 28 Mars

J'ai vu dans les tracts syndicaux qu'il y avait une journée d'action demain et demain nous sommes .......... Jeudi

[dPm]

et un nouveau préavis pour mardi prochain ^^

[K4b4L]

et un nouveau préavis pour mardi prochain ^^[/quotemsg]

C'est normal parce que si les grèves était faite Lundi ou Vendredi, tout le monde dirait que c'est pour prolonger le week-end !

Pourquoi pas Mercredi me direz vous !

[patapouf]

pour les instits

[OinJ]

Parce qua là y a moyen de faire le pont

[Cotopaxi]

Si je ne m'abuse, a chaque fois qu'il y a une journée de grève, elle tombe un mardi ou un jeudi !

La dernière manif c'était ce Mardi 28 Mars

J'ai vu dans les tracts syndicaux qu'il y avait une journée d'action demain et demain nous sommes .......... Jeudi [/quotemsg]

We, c'est ce que je pensais aussi. Mais j'étais pas sûr.

Gilles de Robien a donné une "consigne orale" aux recteurs d'académie pour que tous les lycées bloqués par le mouvement anti-CPE soient "rouverts" jeudi, a annoncé, mercredi 29 mars, le ministère de l'éducation, précisant que ces réouvertures devaient se faire "en fonction des situations locales" et non forcément en ayant recours aux forces de l'ordre. "Les recteurs avec les proviseurs verront comment ils peuvent faire pour rouvrir les établissements", a précisé le ministère. "Demain, il faut que les lycéens rentrent vraiment dans leur lycée, parce que sinon ils vont gâcher une partie de leur avenir, ils vont gâcher leur année scolaire", avait déclaré le matin même le ministre sur Europe 1.

Source

[K4b4L]

Parce qua là y a moyen de faire le pont [/quotemsg]

Euh.... ouais mais là ça nique mon raisonnement :heink: (parce que dans ca cas là ça prolonge encore plus le week-end)

'foiré Oinj, m'en fous t'as pas de quote ! :kaola: