gotika Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 faire le leche boule quoi [:xdddd] Citer
Wooley Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 en gros c'est ca ! C'est savoir ce vendre et tout faire pour qu'ils te choississent et pas l'autre d'a coté [:wooley:1] Citer
dPm Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115072,0,0][nom]Raptor031 a écrit[/nom]Cela fais quelques années que j'ai quité le millieu scolaire (à 25 ans c'est un peu normal) et je me souviens qu'à l'époque on fesait des dictées et autres exercices d'orthographe. Or, depuis que je navigue ici, je me rends compte que beaucoups de jeunes ne savent plus faire des phrases construites et qui veullent dire quelque chose. Deplus, le niveau d'ortographe est très très bas :s Qu'apprend on donc à l'école de nos jours ? que font les profs ?[/citation] Alors... concernant l'orthographe et la grammaire en général, ça vient tout simplement de l'apprentissage de la lecture. Dans les années 1960, un ministre de l'éducation a décidé que, selon des estimations faites sans doute à la va-vite dans les collèges, les enfants étaient en difficultés et que c'était du à une méthode d'apprentissage de la lecture archaïque qui forçait à apprendre les lettres par coeur, les conjugaisons par coeur etc... Pourquoi demander à des enfants de faire du par-coeur? c'est les dégoûter de l'éducation dès le berceau ! Il a donc proposé une méthode inventé une trentaine d'années plus tôt: la magnifique méthode globale. (rebaptisée depuis comme naturelle, semi naturelle, intuitive etc....) Cette méthode faisait apprendre à reconnaitre les mots par leur forme globale. exemple: tenez (en manuscrit) c'est une barre vers le haut, un trait et une barre vers le bas.... Les enfants reconnaissent plus vite. Ils font des hypothèses pour la lecture. Ils lisent la première syllabe et recherche dans les mots qu'ils ont déjà rencontré les mots qui commencent pareil. Générallement, ils n'ont pas besoin de lire plus loin que la deuxième syllabe pour trouver un mot. Ceci explique pourquoi les victimes de cette méthode ont tellement de mal avec la grammaire: En français, la grammaire est basée sur la dernière syllabe (s du pluriel, terminaison des conjugaison...). Donc ne lisant pas la dernière syllabe, ils n'ont pas conscience des différences entre participe passé et imparfait par exemple. Autre problème, les erreurs de lectures. observez l'exemple: tentation tendance les deux mots ont à peu près la même longueur, et ils commencent par la même syllabe. L'assimilation est facile. Pourtant, au niveau du sens, c'est une horreur... (et une erreur ^^) Le travail fait pour déchiffrer les mots est si important, les échecs si nombreux que les enfants se désintéressent de la lecture. Ils n'apprennent donc pas à former des phrases différentes de ce qu'on leur apprend, ils n'enrichissent pas leur vocabulaire. Mon neuveu a appris par la méthode globale et par moment, le faire lire est une epreuve herculéenne ! Pourtant, la méthode initiallement décriée, celle qui faisait apprendre par coeur, c'était quoi? La méthode syllabique. Apprendre que le B sonne comme dans bébé. Apprendre que lorsqu'on l'associe au A, ça donne "ba". Apprendre les tables de conjugaison. Apprendre ce que sont les son des différentes lettres (chose interdite dans la méthode globale). Apprendre la construction des phrases. etc... Bien sûr, certains enfants réussissent avec la méthode globale. Mais pour un enfant qui réussi, combien de dizaine échouent? J'ai lu en parti le livre "et vos enfants ne sauront ni lire ni compter", écrit par un instituteur qui en sortant de l'académie a enseigné selon la méthode globale puis qui est revenu sur les anciennes méthodes traquées par l'inquisition (pardon, l'inspection) académique. Ce livre explique bien ce drame vécu par les enfants, et les parents qui ont l'impression que leur enfant est en difficulté.. alors qu'il est seulement victime d'une mauvaise méthode... [citation=115075,3,0][nom]Bahamuth Z E R O a écrit[/nom]au niveau du sujet, je dirais que ca vient principalement des élèves qui ne branlent rien rien qu'en première année d'école d'ingénieur, je suis dans une promo ou 50% parlent pendant l'amphi[/citation] Après l'apprentissage élémentaire, il y a la glande.. La maturité de certains fait peur. En école d'ingénieur, voir des gens, pour qui les parents paient environ 9€ l'heure de cours, faire des avions en papier pendant 2h et se les envoyer en criant presque par moment... mais bon... de temps en temps, un coup de gueule de quelqu'un qui essaie de suivre aide bien :sarcastic: Citer
Simcamb Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 J'ai appris avec la methode "par coeur", et j'en suis très content... Le directeur avait toujours refusé la methode globale, mais je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui Citer
Gumbi Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 De même, il me semble bien que j'ai bénéficié de cette méthode du par coeur, hé bien ils devraient la réinstaurer... Citer
Ak2Spawn Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 On va dire que je fais un mix des deux Je lis à moitié , vite et je comprend relativement vite Citer
dPm Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115296,30,26][nom]Ak2Spawn a écrit[/nom]On va dire que je fais un mix des deux Je lis à moitié , vite et je comprends relativement vite [/citation] ah bon? tu comprends vite? Citer
Wooley Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 Je me souviens plus ce que j'ai appris, ce que je sais, c'est que lire est un plaisir Citer
Simcamb Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115297,40,17][nom]dPm a écrit[/nom]ah bon? tu comprends vite? [/citation] Comme moi quoi... Je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps. Citer
elninho Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115298,30,28][nom]wooley a écrit[/nom]Je me souviens plus ce que j'ai appris, ce que je sais, c'est que lire est un plaisir [/citation]+1 Citer
Invité Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 Je savais lire avant la primaire mes parents s'en sont chargés. Je suis incapable de dire par quel méthode...Je sais juste que mes soeurs et mon frère sont tombés en pleine phase de transition/expérimentation Citer
Cotopaxi Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115279,0,48][nom]Gumbi a écrit[/nom]Déjà le titre du topic devrait être : Qu'apprend-t-on à l'école ? [/citation] Modif : Apprend-t-on à l'école ? :whistle: Citer
OinJ Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115279,40,8][nom]Gumbi a écrit[/nom]Déjà le titre du topic devrait être : Qu'apprend-t-on à l'école ? [/citation] Je dirais même plus: qu'apprend-on à l'école ! Citer
Cooker Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 On devrait avoir du Bernard Werber au programme de Philo et de Francais Mon Dieu non... Les cours de philo sont déjà assez compliqués comme ça Plus sérieusement, pour moi le problème vient en partie du fait que nous, élèves, ne nous reconnaissont pas dans les cours que nous suivons. Difficile de cerner l'intérêt de la physique quantique, de la versification dans Hugo, de l'étude approfondie de la conscience, ou même de la dérivation de fonctions exponentielles lorsqu'on est en Terminale S et qu'on ne sait pas ce qu'on veut devenir après le bac... Vous remarquerez que les "fouteurs de merde", en général, sont ceux qui n'ont aucune idée précise de leur avenir. Ceux qui savent exactement où ils vont voient immédiatement un intérêt dans ce qu'ils étudient, même s'il n'y a pas de rapport apparent avec l'orientation qu'ils envisagent... Citer
Cotopaxi Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115314,50,13][nom]OinJ a écrit[/nom]Je dirais même plus: qu'apprend-on à l'école ![/citation] J'ai hésité à corriger... :/ Citer
naturalkillers Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 Au niveau ortho, rien, on n'écrit casiment plus, les dictées, sa fait longtemps, depuis ma 6em, c'est a dire 3 ans que j'ai pas eu de dictées. Citer
NuR0FeN Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 Faut dire que deja l'orthographe est de plus en plus neglige. Mais alors je crois ce qu'il y a de pire, c'est l'imagination et la creativite des jeunes... Quand je vois ca : http://www.hors-normes.net/?module=Conneries§ion=Affichage&id_connerie=78 Je me dis que le systeme est vraiment mal foutu :sweat: Je crois que certain vont en rire de l'URL que j'ai donne, mais je trouve ca plutot navrant.... Quand je vois : Epreuve de : Philo , Helas .Je me dis quand meme qu'il y a quelque chose qui ne va pas :/ Citer
dPm Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115324,66,0][nom]naturalkillers a écrit[/nom]Au niveau ortho, rien, on n'écrit quasiment plus, les dictées, ça fait longtemps, depuis ma 6eme, c'est a dire 3 ans que j'ai pas eu de dictées.[/citation] et bah va t'acheter un BLED... ça aidera... ET PUTAIN DE BORDEL DE MERDE METS UN C AVEC UNE PUTAIN DE CEDILLE OU AU MOINS UN C QUAND TU DIS "CA" A LA PLACE DE "CELA" ! Citer
Simcamb Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115371,40,29][nom]dPm a écrit[/nom]et bah va t'acheter un BLED... ça aidera... ET PUTAIN DE BORDEL DE MERDE METS UN C AVEC UNE PUTAIN DE CEDILLE OU AU MOINS UN C QUAND TU DIS "CA" A LA PLACE DE "CELA" ![/citation] [:sn00py:6] Citer
Schtroumphy Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115371,40,29][nom]dPm a écrit[/nom]et bah va t'acheter un BLED... ça aidera... ET PUTAIN DE BORDEL DE MERDE METS UN C AVEC UNE PUTAIN DE CEDILLE OU AU MOINS UN C QUAND TU DIS "CA" A LA PLACE DE "CELA" ![/citation] ahah mon mec c'est un vrai de vrai lui au moins, c'est un dur c'est un grand, c'est mon mec :love: Citer
Gumbi Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115314,60,3][nom]OinJ a écrit[/nom]Je dirais même plus: qu'apprend-on à l'école ![/citation] T'es sûr ? Phonétiquement le "t" est présent, j'ai eu une hésitation... Depuis que j'ai MSN, c'est une horreur, je fais des fautes abominables :'( Edit: j'ai tapé les 2 orthographes dans gogole, les 2 semblent indiquées... Citer
OinJ Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 Bah la liaison se fait avec le d donc moi instinctivement j'en mettrais pas et generalement j'ai une bonne intuition niveau ortho Citer
Gumbi Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115384,60,13][nom]OinJ a écrit[/nom]Bah la liaison se fait avec le d donc moi instinctivement j'en mettrais pas et generalement j'ai une bonne intuition niveau ortho [/citation] Le truc tu vois c'est que je suis comme toi Citer
Invité Posté(e) le 23 janvier 2005 Signaler Posté(e) le 23 janvier 2005 [citation=115371,60,9][nom]dPm a écrit[/nom]et bah va t'acheter un BLED... ça aidera... ET PUTAIN DE BORDEL DE MERDE METS UN C AVEC UNE PUTAIN DE CEDILLE OU AU MOINS UN C QUAND TU DIS "CA" A LA PLACE DE "CELA" ![/citation] Arf il est tombé prem's dessus... :/ Citer
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